Firenze,tre mesi di arresto ai lavavetri

[dantes76]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Non ho letto i reply, ma cmq volevo esprimere la mia.
Trovo il provvedimento assolutamente inadatto. Il punto è se si vuole punire i lavavetri in quanto tali o punire il lavavetro criminale. Così facendo si è presa la prima strada. Non vivendo poi a Firenze non sono in grado di esprimere un giudizio. Tuttavia qua a Perugia ce ne sono diversi, non mi hanno mai dato assolutamente noia e alcuni quando passi a piedi ti salutano anche. Certo, alla fine non è nemmeno tanto divertente quando ti lavano il vetro anche se gli dici di no, ma d'altra parte li comprendo anche. Se aspettano che qualcuno dica loro di sì alla fine della giornata avranno sì e no 50 centesimi.
Provvedimenti così drastici dovrebbero prenderli per ben altri problemi (racket).
Un governo di "centro sinistra" non dovrebbe mai scendere a queste soluzioni leghiste.

e a quali soluzione dovrebbe puntare, poiche le uniche cose fatte in ambito legge, sono l'indulto.. la riduzione/abolizione dell'ergastolo...

[LotharInt]

Qui non è un problema di schieramento politico,di destra ,centro o sinistra. La sicurezza dei cittadini deve essere garantita in ogni caso, da qualunque governo. La questione è sempre la stessa, non tutti i lavavetri sono violenti ed insolenti ma molti di essi lo sono. Dal momento che è un "lavoro " abusivo e che il fenomeno ormai ha raggiunto proporzioni enormi si devono prendere provvedimenti.C'è una misura in tutte le cose, se fossero stati un decimo di quelli che sono e come erano qualche anno fa il problema nemmeno si sarebbe creato, ma poichè questo è il paese dei balocchi dove ognuno puo' fare quello che vuole , la cosa si e' moltiplicata a non finire, per non parlare dell'altro disgustoso fenomeno mafioso dei parcheggiatori abusivi. Ora la sopportazione dei cittadini ha raggiunto il limite , ed onde evitare che scoppino episodi di violenza è bene intervenire preventivamente. Altra spinosa questione è ..cosa faranno questi signori se gli vietiamo di lavare i vetri ? di certo non comparirà magicamente un altro lavoro per loro e molti di essi finiranno comunque per delinquere..ma preferisco vederli a vendere fazzoletti o cd per strada piuttosto che importunare gli automobilisti, almeno non si creano problemi di ordine pubblico.Il punto è che in questo paese c'è troppa gente , soprattutto nelle grandi città, che ormai letteralmente scoppiano, e ne verrà sempre di piu' , attirata dalla ricchezza e dalle mille possibilità di guadagno (specialmente illecito) che i grossi centri urbani offrono , preparatevi ...ne vedremo delle belle..

[Brand]

Non dovrebbero proprio farli entrare nel nostro paese i pulcinella che stanno al governo.
E' solo una presa per il culo.
A questo punto meglio che se ne stanno sotto i cartoni sotto i ponti, invece di pagargli vitto e alloggio.

[Solido]

Originariamente inviato da dantes76

e a quali soluzione dovrebbe puntare, poiche le uniche cose fatte in ambito legge, sono l'indulto.. la riduzione/abolizione dell'ergastolo...

mi sembra ovvio: liberare totalmente i carcerate anche dai pluriassassini e mandare barconi a prendere tutti gli extracomunitari possibili
cmq è vero questo governo ha fatto giustizia.... giustizia per i malviventi

[Solido]

Originariamente inviato da LotharInt

Qui non è un problema di schieramento politico,di destra ,centro o sinistra.

Cosa vuoi che interessi a persone che prendono 20k euri al mese protetti da bodyguard e con le mega ville con mille antifurti??? Niente! sanno solo pappare e il cittadino ci rimette

[LotharInt]

Originariamente inviato da Solido

Cosa vuoi che interessi a persone che prendono 20k euri al mese protetti da bodyguard e con le mega ville con mille antifurti??? Niente! sanno solo pappare e il cittadino ci rimette

Si ma alla fine quando il problema cresce e si verificano fenomeni di vioenza che vanno sui giornali, la loro credibilità presso l'opinione pubblica ne risente e allora si decide di intervenire, ma il problema della classe politica dirigente è un altro.Le cariche pubbliche come quella del sindaco, prefetto ecc sono cariche amministrative , non politiche.Ciascun comune oggi ha il potere ( e dovere ) di prendere provvedimenti, come infatti Firenze ha fatto.
A Roma negli ultimi tempi le aggressioni alla polizia municipale sono all'ordine del giorno, tempo fa in comune è stata bocciata una proposta di armare con pistola e manganello i vigili urbani, proposta che è stata stupidamente respinta secondo me. ecco:

http://www.06blog.it/post/1567/vigil...te-lo-sciopero

gli stessi vigili quando richiamano gli abusivi , vengono spesso circondati e minacciati ..se è questo il livello che è stato raggiunto allora occorre agire di conseguenza e aumentare la sicurezza. La polizia e carabinieri sono relativamente pochi e impegnati con reati piu' gravi per stare a combattere l'abusivismo, bisogna quindi far si che il vigile urbano sia in grado di difendersi e di garantire l'ordine nelle strade, come fanno altri paesi piu' civili del nostro.

[sirbone72]

La carica di sindaco è elettiva, quindi politica. Il prefetto è invece di nomina governativa, quindi ricopre una carica amministrativa.

SUlla questione dell'armamento dei vigili urbani, invece, resto stupito: a Cagliari, i vigili, sono obbligati ad avere con sè la pistola di ordinanza da tantissimi anni.

ANche a Roma . . .

[LotharInt]

Originariamente inviato da sirbone72

La carica di sindaco è elettiva, quindi politica. Il prefetto è invece di nomina governativa, quindi ricopre una carica amministrativa.

SUlla questione dell'armamento dei vigili urbani, invece, resto stupito: a Cagliari, i vigili, sono obbligati ad avere con sè la pistola di ordinanza da tantissimi anni.

ANche a Roma . . .

In generale non concordo con altre iniziative o la politica di AN ,essendo di diverso orientamento politico, ma questa volta devo dare ragione a questa proposta,molto intelligente eppure respinta , sul tema sicurezza non transigo in quanto sto assistendo progressivamente ad un netto cambiamento della qualità di vita della mia città, e mi addolora molto visto che fino a pochi anni fa Roma era una città vivibile e sicura, anche nelle periferie, adesso avrei certe storie da raccontare ..

[Solido]

Originariamente inviato da LotharInt

Si ma alla fine quando il problema cresce e si verificano fenomeni di vioenza che vanno sui giornali, la loro credibilità presso l'opinione pubblica ne risente e allora si decide di intervenire, ma il problema della classe politica dirigente è un altro.Le cariche pubbliche come quella del sindaco, prefetto ecc sono cariche amministrative , non politiche.Ciascun comune oggi ha il potere ( e dovere ) di prendere provvedimenti, come infatti Firenze ha fatto.
A Roma negli ultimi tempi le aggressioni alla polizia municipale sono all'ordine del giorno, tempo fa in comune è stata bocciata una proposta di armare con pistola e manganello i vigili urbani, proposta che è stata stupidamente respinta secondo me. ecco:

http://www.06blog.it/post/1567/vigil...te-lo-sciopero

gli stessi vigili quando richiamano gli abusivi , vengono spesso circondati e minacciati ..se è questo il livello che è stato raggiunto allora occorre agire di conseguenza e aumentare la sicurezza. La polizia e carabinieri sono relativamente pochi e impegnati con reati piu' gravi per stare a combattere l'abusivismo, bisogna quindi far si che il vigile urbano sia in grado di difendersi e di garantire l'ordine nelle strade, come fanno altri paesi piu' civili del nostro.

Infatti ora spero di riuscire a pubblicare un articolo su firenze e sullatoscana in genere ed il suo degrado!
Mgari si muovesse qlcs

[coldd]

a questo punto perchè non vietare di lavorare anche i vu cumprà e a quei "simpatici" ragazzi del sud che raccolgono le offerte?

[giannola]

Originariamente inviato da dantes76

due cose saltano all'occhio....


la prima: l'inutilita' di rifondazione... che dice che la soluzione e' colpire il raket..
come? lol forse candidandoli in rifondazione, come hanno fatto con gli ex brigratisti...


la seconda; l'inutilita' del cdx, in questo caso, in toto, perche? perche il cdx rivendica si, queste misure, dicendo di averle adottate a livello locale per prima, ma condanna senza appello, il governo perche non le applica a livello nazionale..

allora riassumendo:

AN: d'accordo con il provvidemento - rivendicazione della paternita del provvedimento - critica al governo perche non viene adottato a livello nazionale

FI: d'accordo con il provvidemento - rivendicazione della paternita del provvedimento - critica al governo perche non viene adottato a livello nazionale

UDC: d'accordo con il provvidemento - rivendicazione della paternita del provvedimento - critica al governo perche non viene adottato a livello nazionale

LEGA[fallimenti]NORD: d'accordo con il provvidemento - rivendicazione della paternita del provvedimento - critica al governo perche non viene adottato a livello nazionale

ma visto che i mr fallimenti sono sia daccordo, ecc ecc.. quando erano al governo.. ma che cazzo hanno fatto?

direi meglio tardi che mai.

Personalmente vorrei che questo come viene definito "specchietto per allodole" fosse utilizzato anche qui a Palermo.

Mi scoccia da matti stare fermo al semaforo perchè come minimo ti impongono la lavata di vetro e allora più che col piede sull'acceleratore, vai di dito sul tergicristallo, per azionarlo nel caso (sempre) in cui il primo no non sortisce alcun effetto.

C'è pure chi ti arriva da dietro e sfrutta ogni tuo attimo di distrazione.

E non parliamo dei posteggiatori.

Dico e per fortuna che spesso metto la faccia dura e che sono grande e grosso per cui si evita l'approccio diretto.

Ma una da dire c'è l'ho pure per i troppi che chiedono solo l'elemosina: non ci sono più i poveri di una volta, troppo spesso se mi rifiuto di fare l'elemosina a gente insistente vengo bellamente mandato a fanculo.

No, proprio non ci siamo, sono abbastanza stufo di vedere e subire queste cose, di fronte a questo andazzo si perde ogni spirito caritatevole e si finisce poi per farla scontare ai veri poveri e bisognosi.


Un saluto siculo, non ti bacio che sono sudato.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da LotharInt

Qui non è un problema di schieramento politico,di destra ,centro o sinistra. La sicurezza dei cittadini deve essere garantita in ogni caso, da qualunque governo.

Ovviamente.

La questione è sempre la stessa, non tutti i lavavetri sono violenti ed insolenti ma molti di essi lo sono.

E' proprio questo il punto. E questo è un provvedimento che colpisce tutti indistintamente.

Dal momento che è un "lavoro " abusivo e che il fenomeno ormai ha raggiunto proporzioni enormi si devono prendere provvedimenti.

Sì, ok sarà anche "abusivo", ma non mi sembra commettano chissà quale sacrilegio. Stanno lì, lavano vetri, se gli dici di no certe volte puliscono ugualmente certo. Però non mi pare il caso di tirarne fuori un dramma.

C'è una misura in tutte le cose, se fossero stati un decimo di quelli che sono e come erano qualche anno fa il problema nemmeno si sarebbe creato, ma poichè questo è il paese dei balocchi dove ognuno puo' fare quello che vuole , la cosa si e' moltiplicata a non finire, per non parlare dell'altro disgustoso fenomeno mafioso dei parcheggiatori abusivi. Ora la sopportazione dei cittadini ha raggiunto il limite , ed onde evitare che scoppino episodi di violenza è bene intervenire preventivamente.

Su questo, come ho detto, non posso esprimermi non vivendo in città come Firenze. In vita mia tutte le volte che ho incontrato un lavavetri non ho mai avuto problemi di alcun tipo. Sottolineo ancora una volta che ho l'impressione che si stia dando più importanza al fatto che siano lavavetri piuttosto che lavavetri criminali.

Altra spinosa questione è ..cosa faranno questi signori se gli vietiamo di lavare i vetri ? di certo non comparirà magicamente un altro lavoro per loro e molti di essi finiranno comunque per delinquere..ma preferisco vederli a vendere fazzoletti o cd per strada piuttosto che importunare gli automobilisti, almeno non si creano problemi di ordine pubblico.Il punto è che in questo paese c'è troppa gente , soprattutto nelle grandi città, che ormai letteralmente scoppiano, e ne verrà sempre di piu' , attirata dalla ricchezza e dalle mille possibilità di guadagno (specialmente illecito) che i grossi centri urbani offrono , preparatevi ...ne vedremo delle belle..

Ora, sinceramente sarei curioso di sapere dove stà tutto questa ricchezza che un lavavetri possa guadagnare. Il problema non stà nel fatto che il nostro paese dia pari opportunità a tutti quanti a prescindere dalla nazionalità/religione/cultura, cosa più che giusta, ma sul fatto che come è stato detto manca completamente il senso di certezza della pena, a partire dai piani alti. Vuoi per Berlusconi che non fà in tempo ad uscire da un'aula di tribunale che deve correre in un'altra, vuoi per la sinistra che voto
a insieme al centro destra e al centro sinistra a favore di un indulto mal strutturato, vuoi per i tempi della giustizia proporzionati in base all'importanza dell'accusa/imputato.

[CYRANO]

Cavolo a vicenza manco ci stanno ,eppure qualche volta ne servirebbe almeno uno



cpapzpa

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da coldd

a questo punto perchè non vietare di lavorare anche i vu cumprà e a quei "simpatici" ragazzi del sud che raccolgono le offerte?

Per il semplice fatto che in questo paese è permesso ai politici di guadagnare soldi a palate sulle spalle dei cittadini e non ha senso punire chi và in giro per le strade a vendere un piaio di calzini e dei fazzoletti per guadagnarsi da vivere.

[LotharInt]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ovviamente.



E' proprio questo il punto. E questo è un provvedimento che colpisce tutti indistintamente.



Sì, ok sarà anche "abusivo", ma non mi sembra commettano chissà quale sacrilegio. Stanno lì, lavano vetri, se gli dici di no certe volte puliscono ugualmente certo. Però non mi pare il caso di tirarne fuori un dramma.

Si, colpisce tutti indistintamente, ma è impossibile controllare singolarmente caso per caso, e quindi, poichè è anche un lavoro abusivo e crea anche problemi alla circolazione e al benessere dei cittadini, è un fenomeno che va combattuto. Il problema non si pone quando se en vanno se gli dici di no, ma quando te lo lavano lo stesso , ed è almeno (e dico almeno) la metà dei casi.
Quindi poichè questo crea disagio , innervosisce gli automobilisti e puo' compromettere l'ordine pubblico sono semplicemente d'accordo col provvedimento di Firenze, senza fare nessun dramma.

p.s. il discorso è esteso anche agli italiani ovviamente, anche se sono una minoranza e perlopiu' gestiscono il racket dei parcheggi abusivi, danneggiando vetture di chi non vuole pagare "il pizzo".
Chiedi a qualcuno di Napoli, vedi che ti dice sul fenomeno..

[Solido]

Originariamente inviato da coldd

a questo punto perchè non vietare di lavorare anche i vu cumprà e a quei "simpatici" ragazzi del sud che raccolgono le offerte?

Magari

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Per il semplice fatto che in questo paese è permesso ai politici di guadagnare soldi a palate sulle spalle dei cittadini e non ha senso punire chi và in giro per le strade a vendere un piaio di calzini e dei fazzoletti per guadagnarsi da vivere.

Si sa come sono i politici
ot: sono stato questa estate a san benedetto, gran bel posticino

[columbia83]

Per Bertinotti

http://www.youtube.com/watch?v=5PoB9DADFO0



Sei solo chiacchiere e distintivo, chiacchiere e distintivo!

[dinomite]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Per il semplice fatto che in questo paese è permesso ai politici di guadagnare soldi a palate sulle spalle dei cittadini e non ha senso punire chi và in giro per le strade a vendere un piaio di calzini e dei fazzoletti per guadagnarsi da vivere.

resta un dato di fatto: in entrambe i casi la situazione "pesa" sempre sulle tasche dei soliti; ovvio che gli ordini di grandezza sono diversi, ma in un caso gli abbiamo votati, ergo, ce li teniamo, nel secondo no.
E a me fa girare terribilmente le palle che mi sfiorino anche solo con un dito la macchina.

Quella del racket è una balla, un modo per non prendere provvedimenti.

La vicenda di Firenze dimostra però una cosa: se si vuole le cose si possono fare.

A Torino sono anni che si chiede all'amministrazione di mandare via dai posteggi i soliti estorsori, ma mai nessuno ha mosso un dito.
Le scuse addotte sono sempre state le solite.
Ora, poi, ci hanno pure aumentato la tariffa ma di nuovo nessuno che abbia pensato a mandare via questa gente.
E cosi, il poveraccio che deve andare all'ospedale per motivi suoi si trova costretto a pagare due volte in barba alle più elementari leggi del buon senso e del vivere civile.

[majino]

Originariamente inviato da teogros

Concordo con te!

a volte accadono eventi probabilisticamente prossimi all'impossibilità

p.s.
pronto per la partita di lunedì?

[Guille]

LAVAVETRI, PAOLO CENTO LI IMITA

ROMA - "Alcuni automobilisti si sono mostrati contenti della nostra iniziativa, altri erano diffidenti e mostravano paura. E' stato sbattuto il mostro dei lavavetri in prima pagina". Lo ha detto il sottosegretario al ministero dell' Economia, Paolo Cento, al termine dell' iniziativa di Porta San Giovanni a Roma.

"L' iniziativa è durata circa mezz'ora - ha confermato il presidente della commissione regionale Lavoro, Peppe Marini - abbiamo pulito una decina di vetri di auto, ma abbiamo ricevuto molti più rifiuti. Quello di lavavetri è un mestiere ingrato, faticosissimo, per il quale ci vuole molta destrezza".

Durante l' iniziativa, Cento e Mariani hanno distribuito agli automobilisti alcune piantine di fiori. "E' stato un modo per rompere questo muro di paura che si è creato - ha detto Cento - nel rispetto dei cittadini e di chi viene nel nostro Paese e magari non ha niente di meglio da fare che stare dieci ore sotto il sole per pulire i vetri".

"E' normale che ci sia stata da parte dei cittadini la percezione di una insicurezza - ha detto ancora Cento - però pensavamo peggio, vista la campagna che c' è. Bisogna chiedere agli immigrati ai semafori di rispettare sempre la volontà degli automobilisti. Non credo - ha concluso Cento - che nelle nostre città ci sia una rissa al giorno per i lavavetri".

"No, non ci devi dare i soldi... Questo è un gesto simbolico per abbattere il muro della paura". Lo ha detto il sottosegretario al ministero dell'Economia Paolo Cento, rivolgendosi ad una giovane automobilista durante l'iniziativa in Piazza di Porta San Giovanni a Roma.

La giovane al volante stava per estrarre alcune monete dal suo borsellino mentre il sottosegretario Cento stava pulendo il vetro della sua autovettura dopo averle consegnato una piantina di fiori.

"Con questo gesto abbiamo voluto rompere il muro della paura - ha detto Cento - la sicurezza dei cittadini è un bene prioritario, non bisogna prenderli in giro dicendo che l'emergenza sono i lavavetri".

Fonte