Speculazioni dei fondi di liquidità. I TFR quanto ne saranno intaccati? - Pagina 2

cprintf · 09-08-2007, 14:44

Quote:

Originariamente inviato da giammy

i fondi pensione non sono come gli altri fondi ma sono soggetti a un controllo serrato del Covip quindi è da escludersi quanto tu dici.

http://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_pensione
"Al fine di garantire la natura previdenziale dell'investimento la normativa ha stabilito una serie di norme di tutela:

* obbligo di individuazione dei gestori in base a una selezione pubblica condotta con criteri determinati dall'autorità di vigilanza;
* obbligo di individuazione di una banca depositaria presso la quale deve essere depositato il patrimonio (liquidità e titoli);
* indicazione dei criteri e dei vincoli agli investimenti;
* imposizione di regole di gestione dei conflitti di interesse;
* compiti di ispezione e controllo affidati all'autorità di vigilanza (Covip)."

Scusami ma in Italia un istituto qualunque che vigila non la considero una garanzia.

La vera domanda è: se io pensionato volessi sapere quali sono le azioni detenute dal mio fondo potrei saperlo oppure no?

skywings · 09-08-2007, 16:36

Quote:

Originariamente inviato da giammy

i fondi pensione non sono come gli altri fondi ma sono soggetti a un controllo serrato del Covip quindi è da escludersi quanto tu dici.

scusa, e quindi? Prevedono il futuro quelli del covip? Questi controllano solamente che il fondo 'prestanome' giri i liquidi in entrata a gente 'abbastanza in gamba'... Non controllano la gente 'abbastanza in gamba'.
E infatti, se per legge il fondo non può fallire, può benissimo andare in amministrazioni straordinaria o in liquidazione coatta amministrativa.
Il problema non è la gestione legale (fallimento o no); il problema è la gestione finanziaria: non esiste garanzia sul profitto del fondo, come invece esiste per il tfr aziendale.

as10640 · 09-08-2007, 16:55

Quote:

Originariamente inviato da skywings

Il problema non è la gestione legale (fallimento o no); il problema è la gestione finanziaria: non esiste garanzia sul profitto del fondo, come invece esiste per il tfr aziendale.

Esatto... non a caso si parla di rischio "basso" o "elevato", ma mai ASSENTE....

DvL^Nemo · 09-08-2007, 16:55

Con tutta la finanza creativa che c'e' in Italia e con i vari Fiorani/Ricucci/Tanzi che sono fuori carcere dopo 6 mesi piu' ricchi di prima c'e' poco da stare allegri !

giammy · 09-08-2007, 17:15

non so che dirti se non ti fidi amen.

per il tfr in ogni caso la tassazione sul cumulo (23% minimo per il tfr in azienda e 9%min -15%max per il tfr investito -0,30% all'anno per cui con 35 anni di contribuzione complementare si ha appunto il 9%) fa un enorme differenza quando si parla di cifre importanti come il tfr.

io per ora l'ho lasciato in azienda ma avendo 30 anni di lavoro ancora davanti sono intenzionato ad aderire alle forme complementari.

contesto però il titolo del topic: continuo a non vedere nessun nesso tra destinazione del tfr e quanto accaduto a quei fondi.

as10640 · 10-08-2007, 08:29

Quote:

Originariamente inviato da giammy

contesto però il titolo del topic: continuo a non vedere nessun nesso tra destinazione del tfr e quanto accaduto a quei fondi.

Hai poco da contestare, essendo il titolo posto sotto forma di domanda....

Al massimo puoi dire la tua.....

skywings · 10-08-2007, 09:42

riporto per conoscenza:
1. Anonimo CDS
June 20th, 2007 at 22:34
26

Ti chiedo scusa GiovanniSavino: ma chi compra i crediti di dubbia esigibilità, contratti dal Signor Rossi o dalla ditta Tizio, delle banche ? Chi si prende in pancia quel / quei rischi ? Te lo dico io…
…le banche di investimento. E che se ne fanno le banche di investimento di queste belle cartolarizzazioni ? Ne fanno dei bei pacchetti che, magari sotto forma di CDO, vengono ceduti a Hedge Fund affamati di risky asset (attività rischiose) che rendano qualcosa di più in un mondo molto affamato di rischio al punto tale da appiattire i rendimenti (guardarsi uno spread di curva AAA versus BBB ad oggi e confrontarla con 5-6 anni fa…). E magari succede che una quota dell’Hedge Fund viene comprata dal Fondo Pensione sottoscritto dal Signor Rossi…
…che se gli va male avrà la casa pignorata per non essere stato capace di onorare gli impegni sul mutuo e magari vedrà scendere il valore del fondo su cui sta costruendo la sua pensione.

Ed ora:

9 agosto 2007
Bnp Paribas congela tre fondi di liquidità

La banca francese Bnp Paribas, prima oltralpe per asset, ha annunciato di avere temporaneamente sospeso di calcolare il valore di tre fondi di liquidità Abs (asset backed securities, garantiti da attività immobiliari e ipoteche) aperti ai sottoscrittori, esposti per un terzo del capitale sulle velenose cartolarizzazioni dei mutui ad alto rischio americani: il fondo monetario Parvest Dynamic Abs, Bnp Paribas Euribor e Bnp Paribas Abs Eonia. La notizia ha fatto crollare il titolo Bnp a Parigi: -4,46% a 81,64 euro.

«La completa evaporazione della liquidità su certi segmenti del mercato obbligazionario Usa - si legge in una nota - ci rende impossibile valutare alcuni asset senza tener conto della qualità dei loro rating. Per proteggere l'interesse e un equanime trattamento dei nostri investitori in questo periodo eccezionale Bnp Paribas Investment Partners ha deciso di sospendere temporaneamente il calcolo del valore netto degli asset, così come le sottoscrizioni ed estinzioni, in accordo con le regole di questi fondi». Gli investitori dovrebbero essere informati «entro un mese» circa l'evoluzione dei tre fondi.

Proprio all'inizio di agosto il chief operating officer, Georges Chodron de Courcel, aveva dato assicurazione agli investitori sull'esposizione della banca sul fronte delle acquisizioni a leva (leveraged buy-out). In più Bnp Paribas aveva definito «trascurabile» l'esposizione ai mutui subprime negli Stati Uniti.

E pensare che il “PARVEST DYNAMIC ABS” (eur) ha come obiettivo una performance correlata al mercato monetario in euro. Altro che fondo “a basso rischio” con liquidità remunerata al 3%...

E si crede che Covip e compagnia bella possano fare qualche cosa?

Io dubito, e nel dubbio non ci gioco la mia pensione.

dave4mame · 10-08-2007, 10:37

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

a mali estremi opagandoci le tasse sopra (tante) c'è sempre la possibilità di comprare la prima casa .... almeno li mettete sul mattone, sperando di non incappare in bolle immobiliari.

discorso abbastanza balengo.
se "scoppia" la bolla dei mutui subprime, l'impatto sul valore degli immobili è quasi immediato.

quello che si dimentica è che il fondo pensione è, per sua natura, un investimento a lunghissimo corso; e in questi casi la borsa ha sempre pagato...

evelon · 10-08-2007, 11:15

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

già il signor AMATO ... sto gran....

ah, se non lo sapete a fine anno scorso è stata fatta una legge che depenalizza i crak dei fondi...

Amato è un incubo..

Mi dici qualcosa di più su questa legge ?

cprintf · 10-08-2007, 11:42

Notare:

"Il 72% dei clienti del comparto Parvest Dynamic Abs, l'unico dei tre ad essere autorizzato alla vendita in Italia (gli altri due prodotti sono comunque accessibili ai risparmiatori italiani su espressa richiesta all'intermediario da parte dell'interessato) è rappresentato da investitori istituzionali, compreso alcuni fondi pensione europei."

Da qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
<<

10 agosto 2007

Bnp colpita dai subprime, congelate tre gestioni
di Gianfranco Ursino
Risparmio tradito: le speculazioni dei fondi di liquidità
I fondi rendono meno dei Bot e dei Cct

Bnp Paribas manda in tilt i mercati. Come anticipato mercoledì scorso dal «Sole-24 Ore», il gruppo francese, è stato costretto a sospendere le attività dei fondi Parvest Dynamic Abs, Bnp Paribas Abs Euribor e Bnp Paribas Abs Eonia per l'esposizione nei famigerati mutui subprime statunitensi. Tre fondi, che gestiscono meno di due miliardi di euro (ma ora sarebbero scesi a 1,6) nel "tranquillo" mare del mercato obbligazionario a brevissimo termine, hanno generato un vero terremoto sui mercati finanziari. Un movimento tellurico capace di spazzare via le ultime incertezze sull'estensione a livello mondiale della crisi dei mutui ad alto rischio americani. Nel complesso i tre fondi targati Bnp Paribas hanno in portafoglio 700 milioni di euro di titoli legati al credito Usa.
Una piccola goccia che ha fatto traboccare il vaso. Le sole Borse europee nella giornata di ieri hanno bruciato 160 miliardi e il titolo Bnp è crollato a Parigi del 3,4% a 80,57 euro.

Tutti i fondi sospesi
Prima di Bnp Paribas altre case d'investimento europee avevano nei giorni scorsi congelato l'attività di alcuni loro prodotti: Hsbc Trinkaus Abs Fund, Oddo Cash Titrisation, Oddo Cash Arbitrages, Oddo Court Terme Dynamique, WestLb Mellon Compass Fund Abs, Frankfurt Trust Abs Plus e, infine, il fondo Abs Invest di Union Investment.
Un corposo elenco destinato ad allungarsi. Il colosso tedesco Deutsche Bank ha annunciato in questi primi giorni del mese di agosto di aver ricevuto richieste di riscatto per 500 milioni di euro sul fondo Dws Abs, che ora vale 2,8 miliardi di euro. Ad appesantire il mercato, voci di perdite ingenti per un hedge fund di Goldman Sachs, ieri in forte calo a Wall Street. In crisi anche i fondi quantitativi, come il fondo Global Alpha.

La «breve» smentita di Bnp
Interpellata dal «Sole-24 Ore» nella tarda serata di mercoledì, Bnp Paribas Investment Partners rispondeva che per il momento non era previsto il congelamento dell'attività dei tre fondi, salvo poi comunicare ai mercati nella mattinata di ieri la decisione di impedire momentaneamente la possibilità ai clienti di uscire dall'investimento. «Non conoscendo i tempi di risposta delle Autorità di vigilanza – precisano dalla casa d'investimento francese – non potevamo comunicare la richiesta di sospensione già inoltrata. Ciò avrebbe generato una corsa ai riscatti. La comunicazione ufficiale è arrivata solo nelle prime ore del mattino di ieri».
La fuga dai fondi comunque c'è stata. «Fino ai giorni scorsi – continuano dalla società di gestione – siamo stati in grado di rispondere alle domande di riscatto dei clienti senza nessuna conseguenza sul patrimonio, ma le richieste di rimborso continuavano e, senza la sospensione delle attività, saremmo stati costretti a vendere titoli in portafoglio a prezzi stracciati. La sospensione è stata decisa per non penalizzare i sottoscrittori che sono rimasti nel fondo».

Gli intrappolati
I clienti che hanno avanzato al proprio intermediario la richiesta di riscatto dai tre fondi di Bnp Paribas nella giornata di mercoledì, prima dell'annuncio della sospensione del fondo di giovedì mattina, sono comunque rimasti intrappolati. Anche chi si era mosso martedì rischia di rimanerci dentro per un periodo indefinito, contro la propria volontà. Bnp Paribas Investment Partner garantisce l'uscita dal fondo solo alle richieste pervenute presso la propria sede lussemburghese entro le ore 15.00 di mercoledì scorso. «In Italia - fanno sapere da Bnp Paribas – gli intermediari hanno tempo 24 ore per inoltrare la richiesta». I tempi, quindi, si allungano a discapito dei sottoscrittori. Il 72% dei clienti del comparto Parvest Dynamic Abs, l'unico dei tre ad essere autorizzato alla vendita in Italia (gli altri due prodotti sono comunque accessibili ai risparmiatori italiani su espressa richiesta all'intermediario da parte dell'interessato) è rappresentato da investitori istituzionali, compreso alcuni fondi pensione europei. Il restante 28% è finito nelle tasche dei piccoli risparmiatori impacchettati all'interno di prodotti d'investimento assicurativi, di gestioni patrimoniali in fondi e di fondi di fondi. Prodotti che riconoscono una remunerazione al gestore per il valore aggiunto che dovrebbe fornire al cliente con la selezione dei fondi più efficienti. Cliente che molto probabilmente adesso si trova sotto l'ombrellone, ignaro di avere in portafoglio fondi che investono in Abs. Per verificare l'eventuale titolarità di fondi sospesi è necessario chiedere al proprio consulente, un resoconto con le movimentazioni effettuate con i propri risparmi.
>>

giammy · 10-08-2007, 14:15

Quote:

Originariamente inviato da as10640

Hai poco da contestare, essendo il titolo posto sotto forma di domanda....

Al massimo puoi dire la tua.....

beh l'ho detta, come dice Di Pietro "che c'azzecca"

das · 11-08-2007, 08:37

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

se ti fanno una legge apposta o vai in parlamento con i forconi o la vedo dura fartela cambiare ...

esempio col nuovo decreto di settimana scorsa chi guida senza patente becca 9.000 eur di multa.

9.000 eur di multa per guidare senza patente

9.000 eur di multa per guidare senza patente

9.000 eur di multa per guidare senza patente

non vedo nessuno in piazza a far casino .... anzi il provvedimento piace ...

Per la gente che ha fatto la legge 9000 euro equivalgono a 15 giorni di stipendio. Pensano che per tutti sia così.

Northern Antarctica · 11-08-2007, 08:48

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

se ti fanno una legge apposta o vai in parlamento con i forconi o la vedo dura fartela cambiare ...

esempio col nuovo decreto di settimana scorsa chi guida senza patente becca 9.000 eur di multa.

9.000 eur di multa per guidare senza patente

9.000 eur di multa per guidare senza patente

9.000 eur di multa per guidare senza patente

non vedo nessuno in piazza a far casino .... anzi il provvedimento piace ...

Non sono totalmente d'accordo col decreto, ma questo punto cosa ha che non va, partendo dal presupposto che "senza patente" significhi proprio "senza patente" e non "avendo dimenticato la patente valida a casa"?

hibone · 11-08-2007, 09:56

Quote:

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Non sono totalmente d'accordo col decreto, ma questo punto cosa ha che non va, partendo dal presupposto che "senza patente" significhi proprio "senza patente" e non "avendo dimenticato la patente valida a casa"?

potrebbe anche significare "senza patente al seguito"

...

Northern Antarctica · 11-08-2007, 10:02

Quote:

Originariamente inviato da hibone

potrebbe anche significare "senza patente al seguito"

...

se è un inasprimento della sanzione precedente ed il codice non è stato toccato dovrebbe significare "senza aver mai conseguito la patente"

scusate tutti per l'OT

Deuced · 11-08-2007, 11:07

dov'è finito quell'utente che voleva convincere tutti della bontà delle assicurazioni e banche sventolando un rendimento sicuro di almeno il 10%?Già a chiedere le elemosina?

hibone · 11-08-2007, 11:13

Quote:

Originariamente inviato da Deuced

dov'è finito quell'utente che voleva convincere tutti della bontà delle assicurazioni e banche sventolando un rendimento sicuro di almeno il 10%?Già a chiedere le elemosina?

no probabilmente è al lavoro... in assicurazione o in banca...

hibone · 11-08-2007, 11:13

Quote:

Originariamente inviato da Northern Antarctica

se è un inasprimento della sanzione precedente ed il codice non è stato toccato dovrebbe significare "senza aver mai conseguito la patente"

scusate tutti per l'OT

sempre impagabile

hibone · 11-08-2007, 11:13

bug ad minkiam?!

natural · 11-08-2007, 23:33

Quote:

Originariamente inviato da hibone

bug ad minkiam?!

Mi sa che quando lavorerò 12 mesi all'anno invece di mettere il fondo pensione in banca ci comprero dei lingotti d'oro e li metterò in cassetta di sicurezza, che ne dite secondo me è anche meglio del mattone ^_^

09-08-2007, 16:55	#24
DvL^Nemo Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: 100 metri dal mare Messaggi: 4856	Con tutta la finanza creativa che c'e' in Italia e con i vari Fiorani/Ricucci/Tanzi che sono fuori carcere dopo 6 mesi piu' ricchi di prima c'e' poco da stare allegri ! __________________ TIM FTTC 200/20 LIVE SPEEDTEST

10-08-2007, 09:42	#27
skywings Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: Italy Messaggi: 84	riporto per conoscenza: 1. Anonimo CDS June 20th, 2007 at 22:34 26 Ti chiedo scusa GiovanniSavino: ma chi compra i crediti di dubbia esigibilità, contratti dal Signor Rossi o dalla ditta Tizio, delle banche ? Chi si prende in pancia quel / quei rischi ? Te lo dico io… …le banche di investimento. E che se ne fanno le banche di investimento di queste belle cartolarizzazioni ? Ne fanno dei bei pacchetti che, magari sotto forma di CDO, vengono ceduti a Hedge Fund affamati di risky asset (attività rischiose) che rendano qualcosa di più in un mondo molto affamato di rischio al punto tale da appiattire i rendimenti (guardarsi uno spread di curva AAA versus BBB ad oggi e confrontarla con 5-6 anni fa…). E magari succede che una quota dell’Hedge Fund viene comprata dal Fondo Pensione sottoscritto dal Signor Rossi… …che se gli va male avrà la casa pignorata per non essere stato capace di onorare gli impegni sul mutuo e magari vedrà scendere il valore del fondo su cui sta costruendo la sua pensione. Ed ora: 9 agosto 2007 Bnp Paribas congela tre fondi di liquidità La banca francese Bnp Paribas, prima oltralpe per asset, ha annunciato di avere temporaneamente sospeso di calcolare il valore di tre fondi di liquidità Abs (asset backed securities, garantiti da attività immobiliari e ipoteche) aperti ai sottoscrittori, esposti per un terzo del capitale sulle velenose cartolarizzazioni dei mutui ad alto rischio americani: il fondo monetario Parvest Dynamic Abs, Bnp Paribas Euribor e Bnp Paribas Abs Eonia. La notizia ha fatto crollare il titolo Bnp a Parigi: -4,46% a 81,64 euro. «La completa evaporazione della liquidità su certi segmenti del mercato obbligazionario Usa - si legge in una nota - ci rende impossibile valutare alcuni asset senza tener conto della qualità dei loro rating. Per proteggere l'interesse e un equanime trattamento dei nostri investitori in questo periodo eccezionale Bnp Paribas Investment Partners ha deciso di sospendere temporaneamente il calcolo del valore netto degli asset, così come le sottoscrizioni ed estinzioni, in accordo con le regole di questi fondi». Gli investitori dovrebbero essere informati «entro un mese» circa l'evoluzione dei tre fondi. Proprio all'inizio di agosto il chief operating officer, Georges Chodron de Courcel, aveva dato assicurazione agli investitori sull'esposizione della banca sul fronte delle acquisizioni a leva (leveraged buy-out). In più Bnp Paribas aveva definito «trascurabile» l'esposizione ai mutui subprime negli Stati Uniti. E pensare che il “PARVEST DYNAMIC ABS” (eur) ha come obiettivo una performance correlata al mercato monetario in euro. Altro che fondo “a basso rischio” con liquidità remunerata al 3%... E si crede che Covip e compagnia bella possano fare qualche cosa? Io dubito, e nel dubbio non ci gioco la mia pensione. __________________ - E lui diede questa opinione: che chiunque facesse crescere cinque pannocchie di grano o due fili d'erba la' dove prima ne cresceva uno solo, avrebbe fatto un miglior servizio al suo paese che tutta la razza dei politici messa assieme... ("I viaggi di Gulliver") - Kia Ora!

10-08-2007, 11:42	#30
cprintf Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 145	Notare: "Il 72% dei clienti del comparto Parvest Dynamic Abs, l'unico dei tre ad essere autorizzato alla vendita in Italia (gli altri due prodotti sono comunque accessibili ai risparmiatori italiani su espressa richiesta all'intermediario da parte dell'interessato) è rappresentato da investitori istituzionali, compreso alcuni fondi pensione europei." Da qui: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero << 10 agosto 2007 Bnp colpita dai subprime, congelate tre gestioni di Gianfranco Ursino Risparmio tradito: le speculazioni dei fondi di liquidità I fondi rendono meno dei Bot e dei Cct Bnp Paribas manda in tilt i mercati. Come anticipato mercoledì scorso dal «Sole-24 Ore», il gruppo francese, è stato costretto a sospendere le attività dei fondi Parvest Dynamic Abs, Bnp Paribas Abs Euribor e Bnp Paribas Abs Eonia per l'esposizione nei famigerati mutui subprime statunitensi. Tre fondi, che gestiscono meno di due miliardi di euro (ma ora sarebbero scesi a 1,6) nel "tranquillo" mare del mercato obbligazionario a brevissimo termine, hanno generato un vero terremoto sui mercati finanziari. Un movimento tellurico capace di spazzare via le ultime incertezze sull'estensione a livello mondiale della crisi dei mutui ad alto rischio americani. Nel complesso i tre fondi targati Bnp Paribas hanno in portafoglio 700 milioni di euro di titoli legati al credito Usa. Una piccola goccia che ha fatto traboccare il vaso. Le sole Borse europee nella giornata di ieri hanno bruciato 160 miliardi e il titolo Bnp è crollato a Parigi del 3,4% a 80,57 euro. Tutti i fondi sospesi Prima di Bnp Paribas altre case d'investimento europee avevano nei giorni scorsi congelato l'attività di alcuni loro prodotti: Hsbc Trinkaus Abs Fund, Oddo Cash Titrisation, Oddo Cash Arbitrages, Oddo Court Terme Dynamique, WestLb Mellon Compass Fund Abs, Frankfurt Trust Abs Plus e, infine, il fondo Abs Invest di Union Investment. Un corposo elenco destinato ad allungarsi. Il colosso tedesco Deutsche Bank ha annunciato in questi primi giorni del mese di agosto di aver ricevuto richieste di riscatto per 500 milioni di euro sul fondo Dws Abs, che ora vale 2,8 miliardi di euro. Ad appesantire il mercato, voci di perdite ingenti per un hedge fund di Goldman Sachs, ieri in forte calo a Wall Street. In crisi anche i fondi quantitativi, come il fondo Global Alpha. La «breve» smentita di Bnp Interpellata dal «Sole-24 Ore» nella tarda serata di mercoledì, Bnp Paribas Investment Partners rispondeva che per il momento non era previsto il congelamento dell'attività dei tre fondi, salvo poi comunicare ai mercati nella mattinata di ieri la decisione di impedire momentaneamente la possibilità ai clienti di uscire dall'investimento. «Non conoscendo i tempi di risposta delle Autorità di vigilanza – precisano dalla casa d'investimento francese – non potevamo comunicare la richiesta di sospensione già inoltrata. Ciò avrebbe generato una corsa ai riscatti. La comunicazione ufficiale è arrivata solo nelle prime ore del mattino di ieri». La fuga dai fondi comunque c'è stata. «Fino ai giorni scorsi – continuano dalla società di gestione – siamo stati in grado di rispondere alle domande di riscatto dei clienti senza nessuna conseguenza sul patrimonio, ma le richieste di rimborso continuavano e, senza la sospensione delle attività, saremmo stati costretti a vendere titoli in portafoglio a prezzi stracciati. La sospensione è stata decisa per non penalizzare i sottoscrittori che sono rimasti nel fondo». Gli intrappolati I clienti che hanno avanzato al proprio intermediario la richiesta di riscatto dai tre fondi di Bnp Paribas nella giornata di mercoledì, prima dell'annuncio della sospensione del fondo di giovedì mattina, sono comunque rimasti intrappolati. Anche chi si era mosso martedì rischia di rimanerci dentro per un periodo indefinito, contro la propria volontà. Bnp Paribas Investment Partner garantisce l'uscita dal fondo solo alle richieste pervenute presso la propria sede lussemburghese entro le ore 15.00 di mercoledì scorso. «In Italia - fanno sapere da Bnp Paribas – gli intermediari hanno tempo 24 ore per inoltrare la richiesta». I tempi, quindi, si allungano a discapito dei sottoscrittori. Il 72% dei clienti del comparto Parvest Dynamic Abs, l'unico dei tre ad essere autorizzato alla vendita in Italia (gli altri due prodotti sono comunque accessibili ai risparmiatori italiani su espressa richiesta all'intermediario da parte dell'interessato) è rappresentato da investitori istituzionali, compreso alcuni fondi pensione europei. Il restante 28% è finito nelle tasche dei piccoli risparmiatori impacchettati all'interno di prodotti d'investimento assicurativi, di gestioni patrimoniali in fondi e di fondi di fondi. Prodotti che riconoscono una remunerazione al gestore per il valore aggiunto che dovrebbe fornire al cliente con la selezione dei fondi più efficienti. Cliente che molto probabilmente adesso si trova sotto l'ombrellone, ignaro di avere in portafoglio fondi che investono in Abs. Per verificare l'eventuale titolarità di fondi sospesi è necessario chiedere al proprio consulente, un resoconto con le movimentazioni effettuate con i propri risparmi. >> __________________ L'amore non ha mai detto di essere eterno. (Osho)

11-08-2007, 11:13	#39
hibone Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: Vergate Sul Membro (MI) Messaggi: 16538	bug ad minkiam?! __________________ La favola dell'uccellino Il lavoro debilita l'uomo

09-08-2007, 17:15	#25
giammy Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Città: Perugia Messaggi: 383	non so che dirti se non ti fidi amen. per il tfr in ogni caso la tassazione sul cumulo (23% minimo per il tfr in azienda e 9%min -15%max per il tfr investito -0,30% all'anno per cui con 35 anni di contribuzione complementare si ha appunto il 9%) fa un enorme differenza quando si parla di cifre importanti come il tfr. io per ora l'ho lasciato in azienda ma avendo 30 anni di lavoro ancora davanti sono intenzionato ad aderire alle forme complementari. contesto però il titolo del topic: continuo a non vedere nessun nesso tra destinazione del tfr e quanto accaduto a quei fondi.

11-08-2007, 11:07	#36
Deuced Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Salerno Messaggi: 4638	dov'è finito quell'utente che voleva convincere tutti della bontà delle assicurazioni e banche sventolando un rendimento sicuro di almeno il 10%?Già a chiedere le elemosina?

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