Bologna : La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato

[Mauri76]

Originariamente inviato da prio

Rispetto profondamente chi trova in Gesu' Cristo il senso della propria vita, e capisco che per lui non possa esistere diversa verita'.
Ma escludere che possa esistere chi l'ha trovato in altro mi pare un po' (passami il termine, non prenderlo alla lettera) "presuntuosetto"

Mi dispiace, non sono capace di dire le bugie in modo da apparire meno "presuntuosetto"...

[Mauri76]

Originariamente inviato da Solido

Ma parli con persone coltissime che sanno gia tutte e che pensano di possedere loro la verità rivelata...che ti sgoli a fare, sanno tutto loro

Ero così anche io...
Credo che non faccia mai male...

[Solido]

Originariamente inviato da Mauri76

Ero così anche io...
Credo che non faccia mai male...

Anche io ero ateo ma ho sempre avuto rispetto e ho cercato di non peccare mai di presunzione

[prio]

Originariamente inviato da Mauri76

Mi dispiace, non sono capace di dire le bugie in modo da apparire meno "presuntuosetto"...

Conosco una coppia che ha trovato, come scopo nella vita, l'aiutare il prossimo. Sono anni (parecchi) che ospitano a casa loro ragazzi del terzo mondo che vengono in Italia per studiare o per lavorare e ragranellare dei soldi che consento poi loro di aprire un'attivita' nel loro paese di origine.
Spesso li aiutano economicamente anche una volta che sono rientrari alla base, a scapito del loro stesso tenore di vita che definirei dignitoso e nulla piu'. Questo senza parlare delle iniziative che sostengono (ancora economicamente, ma e soprattutto pure fattivamente) qui in Italia.
Lei e' atea e lui agnostico.
Questa condizione rende "falso" il senso che hanno trovato loro?

[prio]

Originariamente inviato da Solido

Stesso discorso è rivolto agli atei e alle altre credenze...soprattutto gli atei che spesso si sentono superiori e credono di avere la verità rivelata( come si vede anche qui nel forum) e si permettono di offendere, dovrei rispettare la gente meschina?

non intendevo dire che trovo presentuoso il credere che il proprio credo sia quello corretto (almeno, credo di non crederlo ) anzi, trovo lapalissiano che per chi ha fede l'oggetto della stessa sia forzatamente l'unica verita' possibile.
Che sia Gesu' Cristo, che sia Maometto, che sia Thor il dio del tuono o che sia l'assenza di un qualunque dio.
Mi riferivo alla possibilita' di trovare un senso della vita senza essere credenti.

Dopo il chiarimento, la risposta: sono sicuro sia estremamente sbagliato il non rispettare qualcuno per le sue credenze in ambito religiosi. A prescindere da quello che sono le credenze.
Salvo ovvi casi limite -chesso', il credere in un dio che proclama lo sterminio delle ragazze brutte- of course.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Il termine "distinto" serve ad indicare la non mescolanza delle due nature.

Essì e non per nulla "mescolanza di nature" è un altro tipico esempio di scolastica aristotelica

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Ero così anche io...

OK, quindi ora "combatti" con così tanta veemenza perchè non sopporti ciò che eri?
Sarebbe non tipico, TIPICISSIMO

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Mauri76

Mi dispiace, non sono capace di dire le bugie in modo da apparire meno "presuntuosetto"...

peccato che cosi tradisci il messaggio di cristo.

Se volevi una religione che ti permettesse di disprezzare gli infedeli dovevi scegliere l'islam.

[lowenz]

Originariamente inviato da Solido

Anche io ero ateo ma ho sempre avuto rispetto e ho cercato di non peccare mai di presunzione

Bah, dalla foga che anima i tuoi precedenti post si avverte altro, lasciatelo dire, almeno quella di Mauri76 è meno "boriosa" come foga.

[lowenz]

Originariamente inviato da prio

Questa condizione rende "falso" il senso che hanno trovato loro?

Risposte possibili del cristiano:

a) "Hanno già accolto Dio senza saperlo"
b) "Sono sulla strada verso Dio e prima o poi non potranno fare a meno di accettarlo"
c) "La farina del diavolo va in crusca (questa la direbbero in pochi ma qualcuno lo trovi )"

a) te la diranno in pochi, tanti la b) (E CON QUEL PRECISO TONO DA TEOLOGO SCOLASTICO, facendo pesare il "non potranno fare a meno di" ) e qualche conservatore la c)

[lowenz]

Originariamente inviato da Solido

Ma parli con persone coltissime che sanno gia tutte e che pensano di possedere loro la verità rivelata...che ti sgoli a fare, sanno tutto loro

Certo sappiamo tuttissimissimo noi.....e tu come fai ad averlo scoperto!
Vuol dire che sai tuttissimissimo + 1

Ci hai sgamati, porca vacca (ops, mi scusino gli induisti ), corriamo ai ripari!

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Ah, ma io non sono ateo...
Mi spiace per chi lo è...perchè non ha ancora trovato il senso della sua vita.
In ogni caso lo invidio un po', perchè da un momento all'altro protrebbe avere la sua grande sorpresa...

Ripeto mi spiace per te, per come categorizzi le persone e francamente sono un po' sorpreso dal vederti usare stratagemmi dialettici come "lo invidio un po', perchè da un momento all'altro protrebbe avere la sua grande sorpresa".....è diabolica come frase, è come se "tentassi l'ateo" dicendo "lo invidio"

Esiste il rivelarsi in altre maniere...si è rivelato come la Verità stessa.
Questo è il senso di quello che ho detto.

Ma la Verità è A-Letheia per definizione, è pleonastico aggiungere altro.

Accetterò tutte le critiche, tanto non è la forma che mi interessa...ma la sostanza di quello che dico.

Giustamente la distinzione fra forma e sostanza la usi spesso, da bravo aristotelico
La forma E' sostanza quando si parla di linguaggio dato che la forma è la sostanza del linguaggio.

Non è un cercare di "nobilitare", ma l'evitare il più possibile la mia prolissità intrinseca...e, nel contempo, il cercare di trovare un modo di esprimermi che non lasci indietro nessun elemento che voglio trasmettere.

Ciò non toglie che si può essere sintetici (che stando a quello che leggo è il tuo scopo) senza cadere in una facile retorica dal sapore teologico.

Sopra ho affermato che il senso della vita dell'uomo è Dio, senza Dio l'uomo non vede il senso della sua vita...

Qualcosa che non va con tale affermazione?

Certo, che hai palesemente affermato che è meglio il suicidio come alternativa all'incapacità (nel modo in cui la vedi tu come incapacità) di riconoscere ciò.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Solido

Wow un commento super colto da teologo 2007
ma code ti vuoi arrampicare con codesto esempio banale della carne di vacca?
Ma cosa cavolo c'entra dai? ma come si posso paragonare? un conto è adorare un animale esistente da sempre di cui l'uomo si è sempre servito per cibarsi e farne un'icona sacra, un conto è il diritto giusto di non offendere a parole una divinità... sarebbe + giusto il discorso ( se qualcuno lo rivendicavsse) : non dite porca vacca e non pretendere che tutti smettano di cibarsi di un animale di cui uno si è sempre cibato
resta pure con le tue frasi amletiche prive di significato piene di se e di ma: se la mi nonna aveva le ruote era una cariola lo sapevi questo

Cmq con codesta mancanza di rispetto nn so chi vuoi far ridere o forse piangere

ho affrontato piú argomenti... hai buttato in mezzo la storia del cristianesimo e ti ho risposto, e tu non hai detto niente. alla fine stai sempre la uno non puó dire cose gravi contro la chiesa o santi, mentre tu ti puoi permettere di nn portare rispetto alle persone di un altro credo...

Dichiaro aperte le votazioni chi é piú importante la vacca o la madonna? venghino signori venghino pure

ti stai rendendo ridicolo...
non sto parlando se la religione sia imporante o meno sto cercando di farti capire come tu puoi chiedere rispetto da qualcuno che non crede nelle baggianate della chiesa mentre tu non vuoi cercare di dare rispetto a chi crede in altre baggianate di altre persone! che dirti sei un mito!

e cmq W e sempre i BESTEMMIONI!!

[Solido]

Originariamente inviato da lowenz

Certo sappiamo tuttissimissimo noi.....e tu come fai ad averlo scoperto!
Vuol dire che sai tuttissimissimo + 1

Ci hai sgamati, porca vacca (ops, mi scusino gli induisti ), corriamo ai ripari!

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ho affrontato piú argomenti... hai buttato in mezzo la storia del cristianesimo e ti ho risposto, e tu non hai detto niente. alla fine stai sempre la uno non puó dire cose gravi contro la chiesa o santi, mentre tu ti puoi permettere di nn portare rispetto alle persone di un altro credo...

Dichiaro aperte le votazioni chi é piú importante la vacca o la madonna? venghino signori venghino pure

ti stai rendendo ridicolo...
non sto parlando se la religione sia imporante o meno sto cercando di farti capire come tu puoi chiedere rispetto da qualcuno che non crede nelle baggianate della chiesa mentre tu non vuoi cercare di dare rispetto a chi crede in altre baggianate di altre persone! che dirti sei un mito!

e cmq W e sempre i BESTEMMIONI!!

Mi sembra che tu porti argomenti ancora + vuoti. Se c'è quelcuno che non rispetta le idee altrui quello sei te. Non arrampicarti sugli specchi che nn serve
Come d'altronde non servono la maggior parte delle baggianate che stai sparando, non hanno alcune senso. Non c'è che dire, da alcune assunzioni trapela molta maturità e mi vieni a dire a me di portare rispetto? e per chi verso di te?
Prima di portare avanti idee irrispettose cerca almeno di chiacchirare in modo costruttivo

[Mauri76]

Originariamente inviato da prio

Conosco una coppia che ha trovato, come scopo nella vita, l'aiutare il prossimo. Sono anni (parecchi) che ospitano a casa loro ragazzi del terzo mondo che vengono in Italia per studiare o per lavorare e ragranellare dei soldi che consento poi loro di aprire un'attivita' nel loro paese di origine.
Spesso li aiutano economicamente anche una volta che sono rientrari alla base, a scapito del loro stesso tenore di vita che definirei dignitoso e nulla piu'. Questo senza parlare delle iniziative che sostengono (ancora economicamente, ma e soprattutto pure fattivamente) qui in Italia.
Lei e' atea e lui agnostico.
Questa condizione rende "falso" il senso che hanno trovato loro?

Senza nulla togliere al loro ammirevole altruismo ed amore per il prossimo...

E' un modo per non pensare al fatto che tra un po' saranno cibo per vermi loro e tutti quelli che hanno aiutato?

O forse riescono a vedere Dio nel prossimo e nell'amore e, inconsapevolmente, lo perseguono.

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

Essì e non per nulla "mescolanza di nature" è un altro tipico esempio di scolastica aristotelica

L'importante è riuscire a capire che cosa voglio dire.

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

OK, quindi ora "combatti" con così tanta veemenza perchè non sopporti ciò che eri?
Sarebbe non tipico, TIPICISSIMO

No, in pratica ho trovato un tesoro che non posso fare a meno di condividere...e la maggior parte delle volte, tale intento, non si riesce a trasmetterlo agli altri.

Tipicissimi sono questo tentativo da parte di chi crede...ed anche la reazione da parte di chi non crede.

[Mauri76]

Originariamente inviato da dijo

peccato che cosi tradisci il messaggio di cristo.

Se volevi una religione che ti permettesse di disprezzare gli infedeli dovevi scegliere l'islam.

Disprezzare gli infedeli?
Io non disprezzo nessuno...ce l'ho solo con le idee, le azioni e le parole che...come espresso in questo 3d, sono la vera forma di disprezzo.

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

Ripeto mi spiace per te, per come categorizzi le persone e francamente sono un po' sorpreso dal vederti usare stratagemmi dialettici come "lo invidio un po', perchè da un momento all'altro protrebbe avere la sua grande sorpresa".....è diabolica come frase, è come se "tentassi l'ateo" dicendo "lo invidio"

Mi dispiace ma non uso stratagemmi dialettici...semplicemente non ho peli sulla lingua...
Le vie per il Signore sono infinite...è vero, ma la Porta è una sola.

Ma la Verità è A-Letheia per definizione, è pleonastico aggiungere altro.

Facciamo che la Verità non sia a-letheia e che la definizione filosofica non sia corretta.

Giustamente la distinzione fra forma e sostanza la usi spesso, da bravo aristotelico
La forma E' sostanza quando si parla di linguaggio dato che la forma è la sostanza del linguaggio.

Ma io non sto parlando del linguaggio.

Ciò non toglie che si può essere sintetici (che stando a quello che leggo è il tuo scopo) senza cadere in una facile retorica dal sapore teologico.

Che tipo di retorica ci vedresti nella descrizione delle due nature di Gesù?
Dici che avrebbe forse lo scopo di affascinare qualcuno?

Di solito questo concetto è PIETRA D'INCIAMPO e MOTIVO DI SCANDALO...

Che Dio esiste è anche ragionevole...
Che Gesù Cristo è vero Dio e vero uomo, razionalmente è da matti da legare.

Fammi capire, dove starebbe la retorica?

Certo, che hai palesemente affermato che è meglio il suicidio come alternativa all'incapacità (nel modo in cui la vedi tu come incapacità) di riconoscere ciò.

Non ho suggerito il suicidio e tu l'hai capito bene...ecco, questa è retorica.
Il senso di ciò che ho detto è che la concezione atea della vita è un po' "povera" quando si affronta il senso della vita stessa.
E vedo che molti lo hanno capito...

[Mauri76]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

e cmq W e sempre i BESTEMMIONI!!

Hai ragione...c'è chi morirebbe per i bestemmioni...

Hai presente i martiri cristiani? Sono sicuro che c'è chi, pur di non rinnegare la bestemmia, si farebbe crocifiggere, sbranare dai leoni, bruciare vivo, ecc...

E' una vera e propria "FEDE"....