Lettera di Salvatore Borsellino

[ferste]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

rileggere le carte dei processi? troppo difficile? se ci mettiamo l'indebolimento della magistratura, le leggi fatte per prescrivere i reati commessi, l'archiviazione dei mandanti occulti delle stragi da parte di un giudice sotto inchiesta in quanto corrotto, la bellissima legge fatta per caselli, si possiamo dire che é colpa sua se i delinquenti non sono dietro le sbarre...

Non nascondiamo l'incapacità di reagire dei politici e delle persone dietro Berlusconi.

La Mafia a molti conviene.

e udite udite, tenetevi fortissimo, la Mafia c'era già prima che Berlusconi nascesse!!

ah no è vero, c'erano i democristiani........ma la Mafia c'era già prima.........allora saranno i Fascisti.....ma la Mafia c'era già prima......i Liberali?no no c'era già.........sarà qualche antenato lontano di Berlusca.....forse Verre aveva parenti ad Arcore!!!

è incredibile come avendo un'ossessione si cerchi di ricondurre tutto a quella...............e tante cose sono così spiegate......

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ferste

Non nascondiamo l'incapacità di reagire dei politici e delle persone dietro Berlusconi.

La Mafia a molti conviene.

e udite udite, tenetevi fortissimo, la Mafia c'era già prima che Berlusconi nascesse!!

ah no è vero, c'erano i democristiani........ma la Mafia c'era già prima.........allora saranno i Fascisti.....ma la Mafia c'era già prima......i Liberali?no no c'era già.........sarà qualche antenato lontano di Berlusca.....forse Verre aveva parenti ad Arcore!!!

è incredibile come avendo un'ossessione si cerchi di ricondurre tutto a quella...............e tante cose sono così spiegate......

si ma le connotazioni moderne le ha prese dopo la guerra dei corleonesi.

E fino agli anni '80 non esisteva ancora qualcosa di cosi potente come l'ndrangheta.

[ferste]

Originariamente inviato da dijo

si ma le connotazioni moderne le ha prese dopo la guerra dei corleonesi.

E fino agli anni '80 non esisteva ancora qualcosa di cosi potente come l'ndrangheta.

non sono d'accordo, semplicemente perchè è da fine '800 che ha iniziato ad avere grossi intrallazzi con i politici romani (e non solo locali) ed ha iniziato nello scorso secolo a compiere operazioni su scala mondiale.....io direi che il management mafioso era già molto avanti!

L'Ndrangheta era ridotta su scala locale e meno coinvolta in giri finanziari e criminali a livello globale, ma penso sia stata un'evoluzione partita con moto interno.

[gretas]

Originariamente inviato da astimas

ho visto ieri sera il film. quanto mi sono commosso e indignato

Leggete il libro "L'agenda rossa di Borsellino" e' illuminante.

[gretas]

Originariamente inviato da ferste

ta dan!!!!!pensavo ci mettesse di meno a venir fuori LUI.......causa e manifestazione di tutti i mali dell'italico suolo, prima di LUI era tutto un fiorellin di campo, durante LUI il maleficio avvolse tutto, dopo LUI i volenterosi, coraggiosi non faranno un cazzo lo stesso tanto la colpa è sempre di LUI!

Lo dice Borsellino. (puoi premndertela con lui)
E' lui che parla di Mangano,di Dell'Utri e di Berlusconi.
E' sufficiente leggere:


http://scudit.net/mdfalconeinter.htm


http://it.youtube.com/watch?v=YVQ1kmOOBrw




Lo dice la sentenza con numerose testimonianze:


http://www.cuntrastamu.org/mafia/documenti_sen.htm
http://www.archivio900.it/it/download/file.aspx?id=135

[gretas]

Originariamente inviato da ferste

Non nascondiamo l'incapacità di reagire dei politici e delle persone dietro Berlusconi.

La Mafia a molti conviene.

e udite udite, tenetevi fortissimo, la Mafia c'era già prima che Berlusconi nascesse!!

ah no è vero, c'erano i democristiani........ma la Mafia c'era già prima.........allora saranno i Fascisti.....ma la Mafia c'era già prima......i Liberali?no no c'era già.........sarà qualche antenato lontano di Berlusca.....forse Verre aveva parenti ad Arcore!!!

è incredibile come avendo un'ossessione si cerchi di ricondurre tutto a quella...............e tante cose sono così spiegate......

La Mafia esisteva anche prima,ma che c'entra?

Questa cantilena assolve le colpe di Berlusconi? Lo rende meno mafioso e colpevole?

CHIUNQUE assecondi e tragga benefici dalla Mafia e' un complice,da condannare senza se e senza ma.

L'impero di Berlusconi e' nato grazie a Cosa Nostra,tramite la Banca Rasini,che riciclava il denaro sporco al nord.
Ha sempre avuto rapporti con la Mafia tramite Dell'Utri,l'amico di Mangano.

Cosa Nostra smise di votare Dc per appoggiare il partito di Dell'Utri.


Se ti interessa:


http://it.youtube.com/watch?v=iXJin-dYraY

http://it.youtube.com/watch?v=eoue61XDw6k



Iniziamo tutti poi a non rispondere citando le malefatte dell'altro,ma a condannare tutto e tutti senza sconti.

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

Non nascondiamo l'incapacità di reagire dei politici e delle persone dietro Berlusconi.

La Mafia a molti conviene.

e udite udite, tenetevi fortissimo, la Mafia c'era già prima che Berlusconi nascesse!!

ah no è vero, c'erano i democristiani........ma la Mafia c'era già prima.........allora saranno i Fascisti.....ma la Mafia c'era già prima......i Liberali?no no c'era già.........sarà qualche antenato lontano di Berlusca.....forse Verre aveva parenti ad Arcore!!!

è incredibile come avendo un'ossessione si cerchi di ricondurre tutto a quella...............e tante cose sono così spiegate......

infatti si parla di referenti politici per la mafia...quelli cambiano nel corso degli anni,come dici giustamente tu,prima c'era la dc poi i socialisti,per un breve periodo anche i radicali e adesso,dal 94,forza italia.
A livello regionale,l'udc trova le radici delle sue vittorie elettorali grazie alle votazioni di scambio....
insomma...tu rispondi citando fatti a tuo svantaggio,geniale

[ferste]

Originariamente inviato da gretas

La Mafia esisteva anche prima,ma che c'entra?
Questa cantilena assolve le colpe di Berlusconi? Lo rende meno mafioso e colpevole?
CHIUNQUE assecondi e tragga benefici dalla Mafia e' un complice,da condannare senza se e senza ma.
L'impero di Berlusconi e' nato grazie a Cosa Nostra,tramite la Banca Rasini,che riciclava il denaro sporco al nord.
Ha sempre avuto rapporti con la Mafia tramite Dell'Utri,l'amico di Mangano.
Cosa Nostra smise di votare Dc per appoggiare il partito di Dell'Utri.
Se ti interessa:
http://it.youtube.com/watch?v=iXJin-dYraY
http://it.youtube.com/watch?v=eoue61XDw6k
Iniziamo tutti poi a non rispondere citando le malefatte dell'altro,ma a condannare tutto e tutti senza sconti.

Appena ci sarà una sentenza che inequivocabilmente e in maniera inappellabile sosterrà la collusione diretta di Berlusca con la Mafia e una susseguente condanna mi troverete d'accordo. Per ora emerge un quadro di dal quale si intravedono rapporti tra alcuni Mafiosi e gente vicina a Berlusconi (grosse opere al sud senza entrare in contatto con la mafia non se ne possono fare), ci sono dossier giornalistici, teorie, interviste, INDIZI ma PROVE che ci fu appoggio, complicità, scambi (che mi ricorda a proposito di montature dilettantesche tra un politico romano un "po'" famoso e limonate con tutti i mafiosi del mondo) tra Berlusca direttamente e la Cupola io non ne ho visti.

Come dicevo, dopo l'esperienza andreottiana, ci andrei moooolto cauto......

[ferste]

Originariamente inviato da Ser21

infatti si parla di referenti politici per la mafia...quelli cambiano nel corso degli anni,come dici giustamente tu,prima c'era la dc poi i socialisti,per un breve periodo anche i radicali e adesso,dal 94,forza italia.
A livello regionale,l'udc trova le radici delle sue vittorie elettorali grazie alle votazioni di scambio....
insomma...tu rispondi citando fatti a tuo svantaggio,geniale

i socialisti quando lo sono stati?!e i radicali?! non sono ironico lo chiedo perchè ignoro la vicenda.

Tutto il ragionamento è inficiato dal "a tuo svantaggio", primo perchè non sono ne tesserato ne ho mai votato Forza Italia, secondo non sono l'avvocato di Berlusca, terzo non ho interessi in comune con Lui.......a mio vantaggio non c'è stato nulla in nessun caso......sono tutte supposizioni e ipotesi tue.....a questo punto chi è il genio!?!?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ferste

non sono d'accordo, semplicemente perchè è da fine '800 che ha iniziato ad avere grossi intrallazzi con i politici romani (e non solo locali) ed ha iniziato nello scorso secolo a compiere operazioni su scala mondiale.....io direi che il management mafioso era già molto avanti!

intrallazzi con politici romani? scala mondiale?


Oggi la mafia ha un partito in parlamento (FI) e l'ndrangheta è diventata garante internazionale, figurati che fa da pacificatrice tra mafia russa e triadi, cartelli colombiani e puertorico....

Negli ultimi 20 anni le organizzazioni criminali in italia sono cresciute cosi tanto da fatturare piu dello stato e di mediaset.

L'Ndrangheta era ridotta su scala locale e meno coinvolta in giri finanziari e criminali a livello globale, ma penso sia stata un'evoluzione partita con moto interno.

No è stato un moto esterno.

La mafia ha lasciato la droga all'ndrangheta e alla camorra, con lei si è portata sacra corona unita e stidda che piano piano stanno scomparendo.

[ferste]

Originariamente inviato da dijo

intrallazzi con politici romani? scala mondiale?

Oggi la mafia ha un partito in parlamento (FI) e l'ndrangheta è diventata garante internazionale, figurati che fa da pacificatrice tra mafia russa e triadi, cartelli colombiani e puertorico....

Negli ultimi 20 anni le organizzazioni criminali in italia sono cresciute cosi tanto da fatturare piu dello stato e di mediaset.

No è stato un moto esterno.

La mafia ha lasciato la droga all'ndrangheta e alla camorra, con lei si è portata sacra corona unita e stidda che piano piano stanno scomparendo.

Studi a riguardo dicono cose differenti S. Lupo "Storia della Mafia" è uno dei più completi tra quelli leggibili ad uso comune.

La partenza è antica, l'internazionalizzazione è di inizio '900 (le arance in USA)

e la Mafia ha sempre avuto "almeno" un partito in parlamento

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ferste

Appena ci sarà una sentenza che inequivocabilmente e in maniera inappellabile sosterrà la collusione diretta di Berlusca con la Mafia e una susseguente condanna mi troverete d'accordo.

guarda che ci sono fior fiore di processi prescritti quindi berlusconi é colpevole, il padre riciclava il denaro sporco, non si sanno i soldi per fondare il suo "impero" da dove vengono, ne dice dove li ha presi, ha/ aveva non lo so 33 holding per evadere le tasse italiane, tra l'altro ad un convegno disse, "Le holding sono una cosa buona, ci fanno risparmiare le tasse" e tu hai ancora qualche dubbio che sia un santo? Per non parlare di tutti i giudici corrotti e quindi tutte le sentenze da rifare ecc... fammi capire... tu ti terresti un ladro o un assassino in casa fino a quando con ci sia una sentenza che con i tempi della giustizia italiani si valuta in secoli?

Per ora emerge un quadro di dal quale si intravedono rapporti tra alcuni Mafiosi e gente vicina a Berlusconi (grosse opere al sud senza entrare in contatto con la mafia non se ne possono fare), ci sono dossier giornalistici, teorie, interviste, INDIZI ma PROVE che ci fu appoggio, complicità, scambi (che mi ricorda a proposito di montature dilettantesche tra un politico romano un "po'" famoso e limonate con tutti i mafiosi del mondo) tra Berlusca direttamente e la Cupola io non ne ho visti.

Come dicevo, dopo l'esperienza andreottiana, ci andrei moooolto cauto......

allora tu credi davvero che dell'utri aveva paura di mangano e quindi gli dava del tu e che casualitá andó ad un incontro di mafiosi perché costretto da un altro mafioso ad una mostra di VICHINGHI?!?!?! Vuoi le prove? basta fare un filo logico Condanna a previti a 9 anni per associazione mafiosa --------> previti fondatore di forza italia--------> di chi é forza italia????

tralascio sul fatto degli affari con la mafia

spero che non sei uno di quelli che dice che con la mafia bisogna conviverci...

[ferste]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

guarda che ci sono fior fiore di processi prescritti quindi berlusconi é colpevole, il padre riciclava il denaro sporco, non si sanno i soldi per fondare il suo "impero" da dove vengono, ne dice dove li ha presi, ha/ aveva non lo so 33 holding per evadere le tasse italiane, tra l'altro ad un convegno disse, "Le holding sono una cosa buona, ci fanno risparmiare le tasse" e tu hai ancora qualche dubbio che sia un santo? Per non parlare di tutti i giudici corrotti e quindi tutte le sentenze da rifare ecc... fammi capire... tu ti terresti un ladro o un assassino in casa fino a quando con ci sia una sentenza che con i tempi della giustizia italiani si valuta in secoli?

allora tu credi davvero che dell'utri aveva paura di mangano e quindi gli dava del tu e che casualitá andó ad un incontro di mafiosi perché costretto da un altro mafioso ad una mostra di VICHINGHI?!?!?! Vuoi le prove? basta fare un filo logico Condanna a previti a 9 anni per associazione mafiosa --------> previti fondatore di forza italia--------> di chi é forza italia????

tralascio sul fatto degli affari con la mafia

spero che non sei uno di quelli che dice che con la mafia bisogna conviverci...

Berlusconi pulito e santo Subito!?!?ma non scherziamo, il fatto che ci siano prescrizioni, omissioni, complicità, lati oscuri da soli non giustificano una condanna senza dubbi.....ma ancora meno giustificano un assoluzione senza dubbi!

Sono convinto che ci siano stati giochetti ben orchestrati, ma altrettanto non credo in un coinvolgimento diretto di Berlusca con i boss, potrebbero esserci state complicità (in ambito economico..politicamente non avrebbe senso rischiare tanto) o scambio di favori, che costituiscono cmq un REATO e come tali andrebbero perseguite.

Quello che mi da fastidio è che siete tutti ricolmi di certezze, di Verità, di sicurezze.........le stesse che avevate su Andreotti.........

Convivere con la Mafia? Non ammetto che ci sia uno Stato dentro lo Stato, non ammetto la sopportazione dell'illegalità, se uno Stato non garantisce il controllo di una regione lo ammetta e la renda sovrana per i propri cittadini o intervenga, con qualsiasi metodo per estirpare l'avversario. Ci vorrebbero più prefetti Mori e meno politici.

[Onisem]

Originariamente inviato da ferste

Appena ci sarà una sentenza che inequivocabilmente e in maniera inappellabile sosterrà la collusione diretta di Berlusca con la Mafia e una susseguente condanna mi troverete d'accordo. Per ora emerge un quadro di dal quale si intravedono rapporti tra alcuni Mafiosi e gente vicina a Berlusconi (grosse opere al sud senza entrare in contatto con la mafia non se ne possono fare), ci sono dossier giornalistici, teorie, interviste, INDIZI ma PROVE che ci fu appoggio, complicità, scambi (che mi ricorda a proposito di montature dilettantesche tra un politico romano un "po'" famoso e limonate con tutti i mafiosi del mondo) tra Berlusca direttamente e la Cupola io non ne ho visti.

Come dicevo, dopo l'esperienza andreottiana, ci andrei moooolto cauto......

Il fondatore del suo partito, tale Dell'Utri, è mafioso condannato in via definitiva. E' ridicolo sostenere che stando così le cose lui sia immacolato. Altro che ossessione...

[ferste]

Originariamente inviato da ferste

Berlusconi pulito e santo Subito!?!?ma non scherziamo,

Originariamente inviato da Onisem

Il fondatore del suo partito, tale Dell'Utri, è mafioso condannato in via definitiva. E' ridicolo sostenere che stando così le cose lui sia immacolato. Altro che ossessione...

[Igor]

Originariamente inviato da ferste

(che mi ricorda a proposito di montature dilettantesche tra un politico romano un "po'" famoso e limonate con tutti i mafiosi del mondo)

Come dicevo, dopo l'esperienza andreottiana, ci andrei moooolto cauto......

Originariamente inviato da ferste

.........le stesse che avevate su Andreotti.........

Testo della sentenza del processo di Palermo: http://www.diritto.net/content/view/709/8/

Andreotti è stato sottoposto a giudizio a Palermo per associazione mafiosa. Mentre la sentenza di primo grado, emessa il 23 ottobre 1999, lo aveva assolto per insufficienza di prove, la sentenza di appello, emessa il 2 maggio 2003, distinguendo il giudizio per i fatti fino al 1980 e quelli successivi, ha stabilito che Andreotti aveva «commesso» il «reato di partecipazione all'associazione per delinquere» (Cosa Nostra), «concretamente ravvisabile fino alla primavera 1980», reato però «estinto per prescrizione». Per i fatti successivi alla primavera del 1980 Andreotti è stato invece assolto.

La sentenza della Corte di Appello di Palermo del 2003, parla di «una autentica, stabile ed amichevole disponibilità dell'imputato verso i mafiosi fino alla primavera del 1980».

Sia l'accusa sia la difesa presentarono ricorso in Cassazione, l'una contro la parte assolutiva, e l'altra per cancellare le conclusioni della sentenza di appello. Tuttavia la Corte di Cassazione il 15 ottobre 2004 confermò la sentenza d'appello. Nella motivazione si legge (a pagina 211):

« Quindi la sentenza impugnata, al di là delle sue affermazioni teoriche, ha ravvisato la partecipazione nel reato associativo non nei termini riduttivi di una mera disponibilità, ma in quelli più ampi e giuridicamente significativi di una concreta collaborazione. »

Se la sentenza definitiva fosse arrivata entro il 20 dicembre 2002 (termine per la prescrizione), Andreotti sarebbe stato condannato in base all'articolo 416, cioè all'associazione "semplice", poiché quella aggravata di stampo mafioso (416 bis) fu introdotta nel codice penale soltanto nel 1982, con la legge Rognoni-La Torre.


http://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Andreotti
http://www.societacivile.it/primopia...andreotti.html

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ferste

Berlusconi pulito e santo Subito!?!?ma non scherziamo, il fatto che ci siano prescrizioni, omissioni, complicità, lati oscuri da soli non giustificano una condanna senza dubbi.....ma ancora meno giustificano un assoluzione senza dubbi!

una condanna senza dubbi? le condanne ci sono state ma sono state PRESCRITTE quindi il reato é stato commesso. se sai che il tuo vicino é indagato per furto, ma ha giá un po di condanne prescritte alle spalle tu lo inviteresti a stare a casa tua senza problema? Sono il primo a dire che una persona puó cambiare... ma se sbagli una volta non se perseveri

Sono convinto che ci siano stati giochetti ben orchestrati, ma altrettanto non credo in un coinvolgimento diretto di Berlusca con i boss, potrebbero esserci state complicità (in ambito economico..politicamente non avrebbe senso rischiare tanto) o scambio di favori, che costituiscono cmq un REATO e come tali andrebbero perseguite.

A livello politico non avrebbe senso???
Ma se la mafia mangia sopratutti dagli appalti statali e sopratutto non so se conosci l'esistenza del famoso papiello di riina... Quello in cui c'erano le leggi da cambiare tipo, arresti domiciliari ai boss piú vecchi, abrogazione del 41 bis, annullamento di ergastoli ecc... E non sono invenzioni sono cose messe agli atti da pentiti di alto calibro... Secondo te che interesse economico aveva la mafia a mettere bombe danneggiando i patrimoni artistici italiani???

Quello che mi da fastidio è che siete tutti ricolmi di certezze, di Verità, di sicurezze.........le stesse che avevate su Andreotti.........

Ovvio mi leggo le carte dei processi mi informo ecc... ovvio che ho delle certezze sopratutto hai dettto sta baggianata ora su andreotti che te la potevi risparmiare... anche perche' che andreotti non é diventato presidente della repubblica a causa dei contatti con la mafia che aveva scoperti con l'uccisione di Lima...
io cerco di argomentare di portare fatti tu ti basi su illusioni... se permetti credo che alla veritá ci si possa avvicinare chi si informa non chi "crede".

Convivere con la Mafia? Non ammetto che ci sia uno Stato dentro lo Stato, non ammetto la sopportazione dell'illegalità, se uno Stato non garantisce il controllo di una regione lo ammetta e la renda sovrana per i propri cittadini o intervenga, con qualsiasi metodo per estirpare l'avversario. Ci vorrebbero più prefetti Mori e meno politici.

Ecco allora spiegami come mai con il governo berlusconi i finanziamenti alle FDO e alla magistratura sono stati piú che dimezzati....

[Onisem]

Originariamente inviato da ferste

Vabbè, dall'ossessione in due pagine siamo passati al "Berlusconi pulito e santo Subito!?!?ma non scherziamo". Altre due pagine e forse riusciamo ad ammettere che c'è dentro fino al collo.

[gretas]

Lunedì sera su RaiTre il film-documentario di Marco Turco dal libro di Alexander Stille
il racconto della lotta alla mafia, il sacrificio di Falcone e Borsellino, il maxiprocesso




http://www.repubblica.it/2007/07/sez...ia-stille.html

[ferste]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

una condanna senza dubbi? le condanne ci sono state ma sono state PRESCRITTE quindi il reato é stato commesso. se sai che il tuo vicino é indagato per furto, ma ha giá un po di condanne prescritte alle spalle tu lo inviteresti a stare a casa tua senza problema? Sono il primo a dire che una persona puó cambiare... ma se sbagli una volta non se perseveri


A livello politico non avrebbe senso???
Ma se la mafia mangia sopratutti dagli appalti statali e sopratutto non so se conosci l'esistenza del famoso papiello di riina... Quello in cui c'erano le leggi da cambiare tipo, arresti domiciliari ai boss piú vecchi, abrogazione del 41 bis, annullamento di ergastoli ecc... E non sono invenzioni sono cose messe agli atti da pentiti di alto calibro... Secondo te che interesse economico aveva la mafia a mettere bombe danneggiando i patrimoni artistici italiani???

Ovvio mi leggo le carte dei processi mi informo ecc... ovvio che ho delle certezze sopratutto hai dettto sta baggianata ora su andreotti che te la potevi risparmiare... anche perche' che andreotti non é diventato presidente della repubblica a causa dei contatti con la mafia che aveva scoperti con l'uccisione di Lima...
io cerco di argomentare di portare fatti tu ti basi su illusioni... se permetti credo che alla veritá ci si possa avvicinare chi si informa non chi "crede".

Ecco allora spiegami come mai con il governo berlusconi i finanziamenti alle FDO e alla magistratura sono stati piú che dimezzati....

parto dal fondo:

non lo so spiegare perchè non facevo parte del governo berlusconi, io ti ho dato la mia opinione sul mio pensiero a proposito. Anzi mi sorprende non essere stato attaccato per il mio appoggio ai metodi terroristici.

Andreotti per fatti posteriori al 1980 è stato ASSOLTO. La prescrizione è scattata su fatti precedenti (altrimenti avremmo assisitito alla Cassazione, mi pare fossero arrivati al secondo grado). Come sarebbe finita? non lo sapremo mai.

"messo agli atti da pentiti di alto rango"?!?!?!?!?! certo che affidarsi alle parole dei pentiti è proprio affidarsi alla Verità!!!dei danni fatti dai pentiti in questi anni hai avuto notizia?sai che addirittura vennero mandati in giro FINTI-pentiti per mettere nella merda autentici avversari della Mafia!?!? adesso sono diventati degli oracoli?!

Ma tu pensi davvero che Berlusconi si debba esporre in prima persona?con questi attacchi ad personam fate il suo gioco e non si farà nulla. Bisognerebbe evitare che certi personaggi attorno a lui possano agire a suo vantaggio riparati dalla sua aurea. La magistratura dovrebbe fare meno proclami ad uso dei media e lavorare di più sui nomi che non permettono ai pm di far carriera ma sono dannosissimi allo Stato