Burqa in aula: rinviata a giudizio

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da onesky

la legge che non sto a ripostare per la quarta volta e che forse viene ignorata volutamente con i soliti argomenti pretestuosi (ci mancava la suora), prevede infatti l'eccezione per "giustificato motivo".

Il casco per la moto è giustificato motivo
una deroga per alcuni giorni ed in alcune aree per il carnevale è giustificato motivo
il burka, secondo anche il parere del GIP che ha rinviato a giudizio la donna, NON è giustificato motivo.
tutto qui.

Cerrrrrto il giusto motivo quando fa comodo

Ma si discriminazione in più, discriminazione in meno che ce frega

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Costanzo Cl

Sì ma se permetti un tribunale è un po' diverso da una strada o da una pista da sci.

Anche con un grosso zaino puoi girare ovunque, ma prova a portarlo in tribunale!

La donna non è sotto processo per quel fatto, ma solo su denunzia di alcune madri che non volevano che l'imputata portasse i propri figli a scuola con il burka.

Nessuno in tribunale ha obiettato o sporto denuncia.

---

Della serie ma si diamo uno strumento in più per i xenofobi per discriminare, già che ci siamo promulghiamo delle belle leggi razziali stile nazismo/fascismo

[onesky]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

La donna non è sotto processo per quel fatto, ma solo su denunzia di alcune madri che non volevano che l'imputata portasse i propri figli a scuola con il burka..

È stato proprio quest'ultimo aspetto, il fatto cioè di essere entrata in tribunale travisata, ad aver scatenato il rinvio a giudizio. La prima udienza è ora fissata al 30 gennaio 2008. Monia Trabelsi, da 37 anni a Cremona, rischia una pena fino a due di reclusione e migliaia di euro di multa. Ma davanti al giudice, fa sapere il suo legale, niente burqa. Quel giorno, in tribunale, entrerà a volto scoperto.

corriere.it

qui poi il razzismo lo vedi solo te. Si tratta di sicurezza, punto.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da onesky

È stato proprio quest'ultimo aspetto, il fatto cioè di essere entrata in tribunale travisata, ad aver scatenato il rinvio a giudizio. La prima udienza è ora fissata al 30 gennaio 2008. Monia Trabelsi, da 37 anni a Cremona, rischia una pena fino a due di reclusione e migliaia di euro di multa. Ma davanti al giudice, fa sapere il suo legale, niente burqa. Quel giorno, in tribunale, entrerà a volto scoperto.

La denuncia è stata fatta da quelle madri, che ha dato il via all'obbligatorietà dell'azione penale del GIP, che ha svolto le sue indagini e raccolto le sue prove.

In ogni caso sarebbe meglio leggere l'ordinanza che spesso i giornalisti sbagliano...

qui poi il razzismo lo vedi solo te. Si tratta di sicurezza, punto.

Ovvio sicurezza quando si tratta di emigrati, giusto motivo quando si tratta di italiani

[onesky]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

ovvio sicurezza quando si tratta di emigrati, giusto motivo quando si tratta di italiani

mah sinceramente mi pare veramente pretestuosa questa conclusione.

Anche un italiano che per fede religiosa musulmana come la signora ostentasse il burka celando il proprio volto in pubblico ed ignorando quindi le leggi dello stato, andrebbe incontro alla stessa conclusione.

Stesso dicasi per atti che celino il volto in pubblico sulla base di altre fedi, religioni, credenze sociali, convincimenti personali ecc..ecc.. la ratio della norma è la sicurezza collettiva, che puo' derogare solo per giustificati motivi (esempio: l'uso del casco in tema di sicurezza autostradale o eventi festivi entro determinati giorni e luoghi autorizzati). E già quelle deroghe sono sfruttate dai malviventi ampliamente (a napoli mi sembra che il casco lo usino solo gli scippatori..), non è il caso in questo paese che in tema di sicurezza fa acqua ovunque di crearne altre su basi pseudo-religiose.

Spingere ancora il tasto del razzismo è veramente come continuare a frustare un cavallo morto

[_TeRmInEt_]

Ma LOL

Un po' di realismo non guaasterebbe, un burqa limita i movimenti, la vista in soldoni la percezione di quello che ti passa attorno. Difatti, a mia memoria non ricordo nessun delitto usando un Burqa.

E' la solita applicazione delle leggi all'italiana un poì così un po' colà.

Visto che ti sta molto a cuore la sicurezza pubblica, affermo che sia più pericoloso un carnevale, che x donne col Burqa.

Spingere ancora il tasto del razzismo è veramente come continuare a frustare un cavallo morto

Vallo a dire alle madri che hanno denunciato l'imputata. Li vuoi sapere le vere motivazioni? Xenofobia e razzismo.

Voler mettere in ballo la "sicurezza nazionale" per nascondere parole oramai tabù come sopra, è alquanto stomachevole.

Anche un italiano che per fede religiosa musulmana come la signora ostentasse il burka celando il proprio volto in pubblico ed ignorando quindi le leggi dello stato, andrebbe incontro alla stessa conclusione.

Mi metto pure io a dare le definizioni allora:
Xenofobia (dal greco ξενοφοβία, xenophobia, ossia "paura del diverso"; composto da ξένος, xenos, "estraneo, insolito" e φόβος, phobos, "paura")

la ratio della norma è la sicurezza collettiva, che puo' derogare solo per giustificati motivi

La norma è stata pensata ed approvata per fronteggiare una situazione straordinaria degli anni di piombo, dove la gente letteralmente si ammazzava nelle piazze a volto coperto (ovviamente tutti con i burqa ).

che puo' derogare solo per giustificati motivi

Io nella norma non vedo ne una lista di codesti giustificati motivi, ne il divieto d'indossare il burqa.

Ma la cosa più buffa è che basta andare in montagna d'inverno per vedere in quanti mettono il passamontagna lol

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Ma la cosa più buffa è che basta andare in montagna d'inverno per vedere in quanti mettono il passamontagna lol

Giusto. Sarebbero tutti da recludere per due anni per insegnargli le buone maniere

[sider]

Il Burka non ha nulla a che vedere con la fede islamica.
Non è paragonabile ad un crocefisso , ad una statuina del Budda o roba del genere.
E' paragonabile maggiormente allo stereotipo dell'uomo del sud che non vuole far uscire la moglie in minigonna.
E' una imposizione che certi silamici fanno alle proprie donne , che fingono di essere d'accordo tanto per compiacere il marito.
Bisogna estirpare questa barbara abitudine.
Mia moglie insegna alle medie, vede queste graziose bimbe marocchine vestite alla moda , contente. Poi a 12/13 anni vengono promesse in moglie a qualche cugino e da quel momento ZAC vengono a scuola col velo e col vestito tipico.
Sono tristissime, ve lo assicuro.
Se possiamo fare qualcosa di buono, almeno per le donne islamiche che vivono qui, è vietare PER LEGGE l'uso del Burka.
Gli facciamo un gran favore, in barba a tutti i libertari del forum.

[_TeRmInEt_]

Ma questo è un altro discorso. Condivido la tua opinione, ma non la soluzione, la storia stessa insegna che bisogna lottare per la conquista dei propri diritti. Un processo culturale non lo puoi imporre con la legge, non avrebbe la stessa forza e la stessa affermazione.

Ma qui non si sta discutendo della immoralità dell'imposizione del burqa.

[dantes76]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Ma questo è un altro discorso. Condivido la tua opinione, ma non la soluzione, la storia stessa insegna che bisogna lottare per la conquista dei propri diritti. Un processo culturale non lo puoi imporre con la legge, non avrebbe la stessa forza e la stessa affermazione.

Ma qui non si sta discutendo della immoralità dell'imposizione del burqa.

ma dell'illegalita' del suo uso, non capisco dove sta il prob? non si deve imporre un processo, ma rispettare delle leggi....
per una volta che viene applicata una qualche merdaccia di legge...

[~ZeRO sTrEsS~]

io invece punirei di piú chi ha permesso che entrasse in tribunale con il burqa

[dantes76]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

io invece punirei di piú chi ha permesso che entrasse in tribunale con il burqa

questo e' un altro discorso

[Chevelle]

Originariamente inviato da sider

Il Burka non ha nulla a che vedere con la fede islamica.
Non è paragonabile ad un crocefisso , ad una statuina del Budda o roba del genere.
E' paragonabile maggiormente allo stereotipo dell'uomo del sud che non vuole far uscire la moglie in minigonna.
E' una imposizione che certi silamici fanno alle proprie donne , che fingono di essere d'accordo tanto per compiacere il marito.
Bisogna estirpare questa barbara abitudine.
Mia moglie insegna alle medie, vede queste graziose bimbe marocchine vestite alla moda , contente. Poi a 12/13 anni vengono promesse in moglie a qualche cugino e da quel momento ZAC vengono a scuola col velo e col vestito tipico.
Sono tristissime, ve lo assicuro.
Se possiamo fare qualcosa di buono, almeno per le donne islamiche che vivono qui, è vietare PER LEGGE l'uso del Burka.
Gli facciamo un gran favore, in barba a tutti i libertari del forum.

Finalmente un commento sensato.

[sider]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Ma questo è un altro discorso. Condivido la tua opinione, ma non la soluzione, la storia stessa insegna che bisogna lottare per la conquista dei propri diritti. Un processo culturale non lo puoi imporre con la legge, non avrebbe la stessa forza e la stessa affermazione.

Ma qui non si sta discutendo della immoralità dell'imposizione del burqa.

Ma alla fine tutti la smenano col "rispettiamo gli usi di una diversa civiltà" ecc.ecc.
Il processo culturale dovranno attuarselo nel loro paese, qui per fortuna possiamo "aiutarlo" ed accelerarlo.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da dantes76

ma dell'illegalita' del suo uso, non capisco dove sta il prob? non si deve imporre un processo, ma rispettare delle leggi....
per una volta che viene applicata una qualche merdaccia di legge...

Forte con i deboli, deboli con i forti. Basta applicare la legge ai cittadini o nazionalità non italiani et voilà.

Ma alla fine tutti la smenano col "rispettiamo gli usi di una diversa civiltà" ecc.ecc.
Il processo culturale dovranno attuarselo nel loro paese, qui per fortuna possiamo "aiutarlo" ed accelerarlo.

aiutarlo imponendo? Così non è aiutare è gettare benzina sul fuoco

[dantes76]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Forte con i deboli, deboli con i forti. Basta applicare la legge ai cittadini o nazionalità non italiani et voilà.

dove avrei scritto questo....

[majino]

Originariamente inviato da tdi150cv

comunque e' molto semplice ... entrate in un negozio qualsiasi con il casco in testa ... vediamo se il gestore sara' felice ...
p.s. c'è una sanzione e nemmeno leggera a tal proposito !

io lo faccio di continuo, soprattutto di inverno che sono iper-bardato e già levarmi il casco mi provoca un congelamento a tutta la faccia.

scendo dal motorino, alzo la visiera, entro a comprare le sigarette, esco.

nessuno m'ha mai arrestato

cmq, tralasciando questo fatto... come si comporta questa legge sul volto coperto, per esempio, con i motorini per strada? cioè, sei oggettivamente irriconoscibile col casco, e potresti commettere qualunque reato e non essere riconosciuto. come si fa?

questo, ovviamente, esula dal fatto in questione. ma m'è venuto in mente il dubbio...

[sider]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

aiutarlo imponendo? Così non è aiutare è gettare benzina sul fuoco

Guarda, io sono di ampie vedute dal punto di vista multiculturale, te lo assicuro.
Ci sono alcune cose però che non si devono difendre a spada tratta perchè "appartenenti ad un'altra cultura".
Per esempio l'infibulazione, cosa aberrante tollerata od addirittura incoraggiata in alcuni stati islamici, qui in Italia non possiamo permettere che venga eseguita questa barbarie, perchè la legge deve tutelare i più deboli, in questo caso la bambina.
Vale il discorso per le donne, parte debole della società islamica. Nel pieno diritto della loro libertà di culto, devono essere tutelate dalla legge per quanto riguarda la prevaricazioni che devono subire dalla controparte maschile.

[Nevermind]

MAh secondo me avrebbe avuto + senso non farla entrare a questo punto.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da dantes76

dove avrei scritto questo....

Non l'hai scritto ma è una mia pura deduzione. In Italia funziona così. Potrei portarti mille esempi, da Lapo ai mafiosi che siedono in parlamento.

Forte con i deboli e deboli con i forti.

Originariamente inviato da sider

Guarda, io sono di ampie vedute dal punto di vista multiculturale, te lo assicuro.
Ci sono alcune cose però che non si devono difendre a spada tratta perchè "appartenenti ad un'altra cultura".
Per esempio l'infibulazione, cosa aberrante tollerata od addirittura incoraggiata in alcuni stati islamici, qui in Italia non possiamo permettere che venga eseguita questa barbarie, perchè la legge deve tutelare i più deboli, in questo caso la bambina.
Vale il discorso per le donne, parte debole della società islamica. Nel pieno diritto della loro libertà di culto, devono essere tutelate dalla legge per quanto riguarda la prevaricazioni che devono subire dalla controparte maschile.

E sono concorde. Ma la questione della vicenda è un'altra: ovvero un precedente e dunque offrire uno strumento di discriminazione. Tutta la questione è partita perché delle madri non tolleravano che la donna portasse coperta i bambini a scuola.

Vogliamo trovare degli strumenti per reprimere il fenomeno? Bene ce ne sono di tanti tipi, ed il primo è la tolleranza e nell'integrazione sociale. Ma per avere una integrazione è necessario che i due muri contrapposti siano di gomma e non di cemento armato.

La questione è che se vieti d'indossare il burqa, le donne non possono più uscire di casa.

Lasciando perdere discorsi come infibulazione, che sono pratiche alberanti.