Protestanti e Copti furenti col Papa

[CYRANO]

Sbaglio o GP2 in passato ha istituito degli incontri con i maggiori rappresentanti delle religioni del mondo ?

ce lo vedo B16 a fare lo stesso : " INZIAMO QUESTO INCONTRO COL TIRE INNANZITTUTTO CHE IO SONO IL FERO CAPO RELICIOSO TEL MONTO TI TUTTE RELICIONI E VOI SIETE TUTTI SOTTO TI ME COME IMPORTANZA FERSO TIO E FERSO LA VERA VERITA' TELLA RELICIONE ! ORA POSSIAMO INiZIARE... "





coapzpa

[Stigmata]

Originariamente inviato da CYRANO

Sbaglio o GP2 in passato ha istituito degli incontri con i maggiori rappresentanti delle religioni del mondo ?

ce lo vedo B16 a fare lo stesso : " INZIAMO QUESTO INCONTRO COL TIRE INNANZITTUTTO CHE IO SONO IL FERO CAPO RELICIOSO TEL MONTO TI TUTTE RELICIONI E VOI SIETE TUTTI SOTTO TI ME COME IMPORTANZA FERSO TIO E FERSO LA VERA VERITA' TELLA RELICIONE ! ORA POSSIAMO INiZIARE... "





coapzpa

vien da sè

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da CYRANO

Sbaglio o GP2 in passato ha istituito degli incontri con i maggiori rappresentanti delle religioni del mondo ?

ce lo vedo B16 a fare lo stesso : " INZIAMO QUESTO INCONTRO COL TIRE INNANZITTUTTO CHE IO SONO IL FERO CAPO RELICIOSO TEL MONTO TI TUTTE RELICIONI E VOI SIETE TUTTI SOTTO TI ME COME IMPORTANZA FERSO TIO E FERSO LA VERA VERITA' TELLA RELICIONE ! ORA POSSIAMO INiZIARE... "





coapzpa

[Cfranco]

Originariamente inviato da joshua82

"Ed egli (Gesù) disse loro: "E voi, chi dite che io sia? Simon Pietro rispondendo disse: tu sei il Cristo, il Figliuolo dell'Iddio vivente. E Gesù replicando disse: Tu sei beato Simone, figliuolo di Giona, perché non la carne e il sangue ti hanno rivelato questo, ma il Padre mio che è nei cieli. E io altresì ti dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa" (Matteo 16:14-18)

Molti stà frase l'hanno interpretata a loro modo: per me il significato è univoco.

Cioè ... l' autoproclamato primato del Papa starebbe tutto lì ?
Non c' è altro ?
Una frase buttata là , che è interpretabile in mille modi diversi stabilirebbe la supremazia del supposto successore di Pietro ?
Ma Pietro era poi così importante ?
Perchè allora il successore di Gesù nella chiesa è stato suo fratello Giacomo ?
( e sottolineo fratello perchè la chiesa cattolica ha avuto anche la brillante idea di proclamare la verginità di Maria nonostante nelle sacre scritture siano nominati fratelli e sorelle di Gesù ... )

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Cfranco

Cioè ... l' autoproclamato primato del Papa starebbe tutto lì ?
Non c' è altro ?
Una frase buttata là , che è interpretabile in mille modi diversi stabilirebbe la supremazia del supposto successore di Pietro ?
Ma Pietro era poi così importante ?
Perchè allora il successore di Gesù nella chiesa è stato suo fratello Giacomo ?
( e sottolineo fratello perchè la chiesa cattolica ha avuto anche la brillante idea di proclamare la verginità di Maria nonostante nelle sacre scritture siano nominati fratelli e sorelle di Gesù ... )

Sta tutto lì, in effetti.
E pensa che altre simpatiche invenzioni su cui i cattolici hanno costruito la loro identità religiosa (tipo la transustanzazione e la trinità, per dirne due) hanno basi testuali ancor più vaghe e inconsistenti, sulle quali sono stati costruiti giganteschi castelli dottrinali di una precarietà imbarazzante.

[Mauri76]

Originariamente inviato da Cfranco

Cioè ... l' autoproclamato primato del Papa starebbe tutto lì ?
Non c' è altro ?
Una frase buttata là , che è interpretabile in mille modi diversi stabilirebbe la supremazia del supposto successore di Pietro ?
Ma Pietro era poi così importante ?
Perchè allora il successore di Gesù nella chiesa è stato suo fratello Giacomo ?
( e sottolineo fratello perchè la chiesa cattolica ha avuto anche la brillante idea di proclamare la verginità di Maria nonostante nelle sacre scritture siano nominati fratelli e sorelle di Gesù ... )

Sui fratelli e le sorelle di Gesù...
http://apologetica.altervista.org/fr...relle_gesu.htm

Poi Giacomo non è mai stato successore di Gesù nella Chiesa...
Innanzitutto perchè GESU' NON HA SUCCESSORI, semmai ha un VICARIO.
Poi perchè è Pietro colui che è stato messo come PASTORE del gregge di Gesù.
Gli ha detto "Pasci le mie pecorelle....Pasci i miei agnelli"...."una volta ravveduto conferma i tuoi fratelli"...

Giacomo è Vescovo della Chiesa di Gerusalemme.

Il primato del vescovo di Roma non è una questione così campata per aria come vuoi far credere...
Se non se ne slegano nemmeno le Chiese Ortodosse, significa che non è facile poter fare a meno di Pietro nella Chiesa.

Così è stata edificata da Gesù Cristo, con Pietro come pastore...
E così è sempre esistita e sempre esisterà.

Cattolici ed ortodossi discutono sul primato del vescovo di Roma esclusivamente per vedere le caratteristiche di tale primato, ma non sul primato in se stesso poichè è teologicamente e dottrinalmente ovvio.

[quote]

x LucaTortuga,

la dottrina Trinitaria è dottrina CRISTIANA e non solo cattolica...ma cattolica, protestante ed ortodossa.

La transustanziazione non è un'invenzione, ma è dottrina scritturale.

La "precarietà" ce la vede eslcusivamente l'ignorante e l'instabile, come diceva San Pietro.

[Aiace]

Domandina da ignorante. Ok che il Papa dice che nella bibbia c'è scritto che lui è il capo ed è sopra tutto e tutti (ho fatto un riassuntino )... però, voglio dire, questo è scritto sul 'suo' libro.

Magari sul corano c'è scritto la stessa cosa riferita a un religioso musulmano.... e Manitù una volta disse uguale di un santone . ecc ecc.

Allora come fa a dire che ha ragione lui e tutti hanno torto?

[giannola]

Originariamente inviato da Aiace

Domandina da ignorante. Ok che il Papa dice che nella bibbia c'è scritto che lui è il capo ed è sopra tutto e tutti (ho fatto un riassuntino )... però, voglio dire, questo è scritto sul 'suo' libro.

Magari sul corano c'è scritto la stessa cosa riferita a un religioso musulmano.... e Manitù una volta disse uguale di un santone . ecc ecc.

Allora come fa a dire che ha ragione lui e tutti hanno torto?

infatti nel vangelo cristo si autoproclama il messia e afferma che dopo di lui non ci sarà nessun'altro ma nel 622 spunta maometto che dice "ciao, devo dirvi che Gesù non era un messia, ma un profeta come me e non era nemmeno l'ultimo perchè l'ultimo sono io, sappiate però che io sono davvero l'ultimo"

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mauri76

Sui fratelli e le sorelle di Gesù...
http://apologetica.altervista.org/fr...relle_gesu.htm

Gli autori dei primi secoli hanno un' opinione diversa , forse conoscevano meglio gli apostoli e non si affidavano a "interpretazioni" dei testi .

Originariamente inviato da Mauri76

Poi Giacomo non è mai stato successore di Gesù nella Chiesa...
Innanzitutto perchè GESU' NON HA SUCCESSORI, semmai ha un VICARIO.

Gli antichi avevano un' opinione diversa ... si saranno sbagliati

Originariamente inviato da Mauri76

Poi perchè è Pietro colui che è stato messo come PASTORE del gregge di Gesù.
Gli ha detto "Pasci le mie pecorelle....Pasci i miei agnelli"...."una volta ravveduto conferma i tuoi fratelli"...

Questo però è stato scritto 50 anni dopo la morte di Gesù , e comunque non è che sancisca chissà che cosa ...

Originariamente inviato da Mauri76

Giacomo è Vescovo della Chiesa di Gerusalemme.

Di grazia , quante chiese esistevano prima che San Paolo andasse a predicare ai non ebrei ?
Una sola , quella di gerusalemme , e a capo di essa c' era Giacomo , e non Pietro

Originariamente inviato da Mauri76

Il primato del vescovo di Roma non è una questione così campata per aria come vuoi far credere...
Se non se ne slegano nemmeno le Chiese Ortodosse, significa che non è facile poter fare a meno di Pietro nella Chiesa.

AI primi cristiani non importava , si aspettavano la fine del mondo a giorni , poi , quando la fine cominciò a tardare troppo cominciarono a organizzarsi .
Il primato di Roma deriva dal fatto che quella era la capitale dell' impero e che i non ebrei la consideravano in maniera particolare .
Quando il cristianesimo è uscito dalla cerchia degli ebrei è stato normale sostituire Gerusalemme con Roma , oltretutto in questo aiutati dal distacco dalle radici ebree che Gesù e i primi cristiani avevano , ma che San Paolo e i suoi successori hanno reciso inventandosi pure la favola che ad uccidere Gesù fosse stato il popolo ebraico e non i romani .

Originariamente inviato da Mauri76

Così è stata edificata da Gesù Cristo, con Pietro come pastore...

Così è stata edificata da San Paolo , il Gesù così attaccato alle tradizioni ebraiche non avrebbe approvato .

Originariamente inviato da Mauri76

E così è sempre esistita e sempre esisterà.

Amen , ma dicevano così di tante cose che poi sono sparite .

Originariamente inviato da Mauri76

Cattolici ed ortodossi discutono sul primato del vescovo di Roma esclusivamente per vedere le caratteristiche di tale primato, ma non sul primato in se stesso poichè è teologicamente e dottrinalmente ovvio.

A chi legge le scritture questo primato non sembra affatto ovvio .

Originariamente inviato da Mauri76

La "precarietà" ce la vede eslcusivamente l'ignorante e l'instabile, come diceva San Pietro.

La vede anche chi legge i pochi e striminziti passi che compongono le scritture originarie e non riesce a capire come da questi pochi passi , spesso fuorvianti , talvolta errati , talvolta falsi si riescano a tirar fuori pretese teologiche di tale portata .
Nei primi anni del cristianesimo c' erano numerosissime dottrine diverse , diverse interpretazioni e diverse opinioni , poi la "linea ufficiale" ha avuto il sopravvento , talvolta per convincimento , talvolta per sopraffazione , e a me sembra una vittoria più casuale che per meriti spirituali , tanto che alcune sacre scritture devono essere "interpretate" perchè a leggerle così come sono scritte spesso contraddicono in maniera clamorosa la chiesa .

[Cfranco]

Originariamente inviato da Aiace

Allora come fa a dire che ha ragione lui e tutti hanno torto?

Eh ...
Bella domanda ...
Ma non chiedermi la risposta .

[giannola]

Originariamente inviato da Cfranco

Di grazia , quante chiese esistevano prima che San Paolo andasse a predicare ai non ebrei ?
Una sola , quella di gerusalemme , e a capo di essa c' era Giacomo , e non Pietro

ma soprattutto c'erano già tante chiese e non è che paolo sconfessava l'una per l'altra.

Originariamente inviato da Cfranco

Così è stata edificata da San Paolo.

infatti il cristianesimo cattolico è per definizione paolino: è lui che ha portato il messaggio al mondo non ebraico.

Originariamente inviato da Cfranco

A chi legge le scritture questo primato non sembra affatto ovvio.

infatti, al massimo è considerato un primus inter pares, ma soprattutto ha semplicemente avuto un ruolo come paolo ne ha avuto un altro e così via.

[Aiace]

Non lo si potrebbe definire "un talebano moderato cattolico"?
Nel senso buono, s'intende.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Aiace

Domandina da ignorante. Ok che il Papa dice che nella bibbia c'è scritto che lui è il capo ed è sopra tutto e tutti (ho fatto un riassuntino )... però, voglio dire, questo è scritto sul 'suo' libro.

Magari sul corano c'è scritto la stessa cosa riferita a un religioso musulmano.... e Manitù una volta disse uguale di un santone . ecc ecc.

Allora come fa a dire che ha ragione lui e tutti hanno torto?

Eh già

[Hakuna Matata]

La chiesa cattolica è sempre stata unita, è lei la detentrice della verità

Tertulliano (160 ca. - 220 ca.) era contro il primato del vescovo di Roma sostenuto dalla chiesa romana. Scrivendo al vescovo di Roma che si era appellato al "tu sei Pietro" per sostenere la propria autorità, dice: 'Chi sei tu che sovverti e deformi l'intenzione manifesta del Signore?' (Tertulliano, De pudicitia 21).
Tertulliano era anche contro la perpetua verginità di Maria, infatti disse che Maria non rimase vergine dopo avere partorito Gesù. Era contrario alla dottrina della transustanziazione, ed era contrario al battesimo dei neonati. Tertulliano condannò pure l'uso dell'incenso nel culto, e il fare statue e immagini religiose: 'Il diavolo ha introdotto nel mondo le statue e le immagini e tutte le altre rappresentazioni (...) Dicendo Dio: tu non farai alcuna somiglianza delle cose che sono sul cielo né sulla terra né nel mare, ha proibito ai suoi servi in tutto il mondo di abbandonarsi all'esercizio di coteste arti' (Tertulliano, Sull'idolatria, libro 3, IV).

Origene (185 ca. - 254) si espresse contro il primato di Pietro: 'Se tu immagini che solo su Pietro sia stata fondata la Chiesa che cosa potresti tu dire di Giovanni, il figlio del tuono, o di qualsiasi altro apostolo? Chiunque fa sua la confessione di Pietro può essere chiamato un Pietro' (Origene, Commento a Matteo 12:10-11).

Anche san Cipriano (200 ca. - 258) era contrario al primato di Pietro: 'Gesù parlò a Pietro, non perché gli attribuisse una autorità speciale, ma solo perché rivelandosi ad uno solo fosse visibile il fatto che la chiesa dev'essere tutta unita nella fede di Cristo. Pietro è solo il 'simbolo', il 'tipo' di tutti gli apostoli e di tutti i vescovi' (Cipriano, De catholica ecclesiae unitate c. 4-5).

Ambrogio (340 ca. - 397) di Milano era contrario al primato di Pietro infatti disse: 'Pietro ottenne un primato, ma un primato di confessione e non d'onore, un primato di fede e non di ordine' (Ambrogio, De incarnationis dominicae sacramento IV).
Ambrogio era anche contro l'immacolata concezione di Maria infatti affermò: 'Gesù è il solo che i lacci del peccato non abbiano avvinto; nessuna creatura concepita per l'accoppiamento dell'uomo e della donna, è stata esente dal peccato originale; ne è stato esente Colui solo il quale è stato concepito, senza quell'accoppiamento, da una Vergine per opera dello Spirito Santo' (Ambrogio, In Psalm. 118).

Anche sant'Agostino (354-430) non riteneva che Pietro fosse la pietra sulla quale è stata edificata la Chiesa di Cristo. Egli disse: '...ho esposto spessissimo le parole dette dal Signore: Tu sei Pietro e sopra questa pietra edificherò la mia Chiesa; come se per, sopra questa, si dovesse intendere quello che Pietro ha affermato quando ha esclamato: Tu sei il figlio di Dio vivo; e che Pietro ha preso nome da questa pietra, perché raffigura la persona della Chiesa edificata sopra questa pietra, ed ha ricevuto le chiavi del regno dei cieli. Non gli è stato detto infatti: Tu sei pietra, ma Tu sei Pietro; pietra era il Cristo, e Simone che lo aveva riconosciuto come lo riconosce tutta la Chiesa, fu detto appunto Pietro.' (Agostino, I due libri delle ritrattazioni, Firenze 1949, Libro primo, cap. XXI, pag. 117-118).
Agostino era anche contro la transustanziazione, e parafrasando le parole di Gesù affermò: 'Comprendete in senso spirituale quello che vi dissi: Non mangerete questo corpo che vedete, e non berrete questo sangue che sarà sparso da quelli che mi crocifiggeranno. Vi ho raccomandato un sacramento che vi darà la vita, se lo intendete spiritualmente, e quand'anche sia necessario celebrarlo in modo visibile, bisogna tuttavia intenderlo spiritualmente' (Agostino, Enarrationes in Psalmos 98,9).


Papa Gregorio Magno (dal 590 al 604) non accettò come canonico il libro dei Maccabei che la chiesa cattolica invece usa.
Gregorio Magno era anche contro l'assunzione del titolo di vescovo universale da parte di qualsiasi vescovo infatti affermò: 'Colui che vuol farsi chiamare pontefice universale diventa per il suo orgoglio il precursore dell'anticristo; nessun cristiano deve prendere questo nome di bestemmia' (Greg. Ep. Lib. VI, 80).
E scrivendo a Giovanni, patriarca di Costantinopoli, che si era proclamato vescovo universale, gli disse: '..che dirai tu Giovanni a Cristo che è capo della Chiesa universale nel rendimento dei conti il giorno del giudizio finale? Tu che ti sforzi di preporti a tutti i tuoi fratelli vescovi della Chiesa universale e che con un titolo superbo vuoi porti sotto i piedi il loro nome in paragone del tuo? Che vai tu facendo con ciò, se non ripetere con Satana: Ascenderò al cielo ed esalterò il mio trono al di sopra degli astri del cielo di Dio? Vostra fraternità mentre disprezza (gli altri vescovi) e fa ogni possibile sforzo per assoggettarseli, non fa che ripetere quanto già disse il vecchio nemico: Mi innalzerò al di sopra delle nubi più eccelse (...) Possa dunque tua Santità riconoscere quanto sia grande il tuo orgoglio pretendendo un titolo che nessun altro uomo veramente pio si è giammai arrogato' (Gregorio, Epistolarum V, Ep. 18, PL 77, pag. 739-740).

Adesso anche tutti questi saranno stati protestanti

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Mauri76

Guarda che sono deduzioni degli storici, non dei cattolici o degli orotodossi.
E sono sulla base di tutte le altre documentazioni in merito.

Se vuoi fare lo storico iscriviti all'università, studia e ricerca...

Ma che stai a di?
La deduzione che siccome Pietro non ha scritto una lettera ai Romani allora doveva essere stato per forza a Roma nn la beve manco un ragazzino di 3 anni.
Postami storici che affermano che tale deduzione è provata e ti darò ragione.
Mica vorrai che creda ad un copia incolla senza fonte

http://cronologia.leonardo.it/storia...fie/borgia.htm
http://imagoromae.blogosfere.it/2006...ndro-vi-b.html
http://www.ratzingerbenedettoxvi.com/alessandroVI.htm
Te ne posso postare centinaia di link.
Anche qua dicono la stessa cosa, anche loro non valgono?

Papa Borgia era peggio di un delinquente comune, lo ammettono tutti meno te che devi difendere la tradizione anche a costo di dire bugie, contento te, a me non cambia la vita né te puoi cambiare la storia.

[Franx1508]

che bello parlare cosi animatamente di lana caprina.

[giannola]

Originariamente inviato da Franx1508

che bello parlare cosi animatamente di lana caprina.

ma anche di vero cuoio capelluto

[Mauri76]

Originariamente inviato da Aiace

Domandina da ignorante. Ok che il Papa dice che nella bibbia c'è scritto che lui è il capo ed è sopra tutto e tutti (ho fatto un riassuntino )... però, voglio dire, questo è scritto sul 'suo' libro.

Magari sul corano c'è scritto la stessa cosa riferita a un religioso musulmano.... e Manitù una volta disse uguale di un santone . ecc ecc.

Allora come fa a dire che ha ragione lui e tutti hanno torto?

Senza troppe spiegazioni...
Questione di fede.
Noi non crediamo nel corano, nè in Manitù...ecc...

Lo conosci il "credo" o "simbolo della fede"?
Ecco, noi crediamo quanto è detto nel credo.

[Mauri76]

Originariamente inviato da giannola

infatti nel vangelo cristo si autoproclama il messia e afferma che dopo di lui non ci sarà nessun'altro ma nel 622 spunta maometto che dice "ciao, devo dirvi che Gesù non era un messia, ma un profeta come me e non era nemmeno l'ultimo perchè l'ultimo sono io, sappiate però che io sono davvero l'ultimo"

In realtà Gesù si proclama DIO...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mauri76

Senza troppe spiegazioni...
Questione di fede.
Noi non crediamo nel corano, nè in Manitù...ecc...

Lo conosci il "credo" o "simbolo della fede"?
Ecco, noi crediamo quanto è detto nel credo.

E cosa ci sarebbe di diverso da quello in cui credono altri ?

Originariamente inviato da Mauri76

In realtà Gesù si proclama DIO...

No
Non solo lui non si proclama Dio , bensì "figlio di Dio" che è tutt' altra faccenda, ma neanche i suoi apostoli lo ritengono tale, almeno nei tre vangeli che hanno una qualche veridicità storica, quello cosiddetto "di Giovanni" è infatti ampiamente dimostrato essere opera più di fede e fantasia che realtà .