La fede secondo i mussulmani

[Nevermind]

Originariamente inviato da momo-racing

sulla veridicità di questa frase ho molti dubbi. Al limite è inversamente proporzionale al materialismo di un paese ma non certo alla sua cultura a meno che tu per cultura non intenda la propensione all'illuminismo ma in questo caso è una tua personale concezione di cultura, non ha un valore assoluto.

E' un dato di fatto che i paesi meno acculturati siamo più religiosi.

Basta che vedi l'italia anni orsono tutti era credenti tutti andavano a messa e nessuno praticamente metteva in dubbio quello che deciva il prete di turno.

Ora è diverso quanti credenti autentici esistono? Oramai tutti studiano e la cultura è molto superiore di conseguenza è difficile far accettare per veri miracoli, creazionismo, ecc..

Oramai la religione più che fede sta diventando consuetudine.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Hai un'idea un po' distorta di "servo", che non è schiavo.....dato che in Gesù saremmo FIGLI di Dio in quanto ci ha chiamato fratelli.....il tuo Cristianesimo personale è un tantino starato lasciatelo dire.

Ma penso ci penserà Mauri

Originariamente inviato da lowenz

Appunto, o meglio si è "figli servili e devoti", ma "schiavi" proprio no, c'è una bella differenza.

Il cristiano si "abbandona a Dio", ma non come schiavo che si consegna al padrone, ma come un innamorato alla sua innamorata, verso la quale si è devoti e servi, ma non per ragioni di "schiavitù", ma proprio perchè ci si "dà" all'altro completamente e liberamente. La fede a tutti gli effetti è "gettarsi nel vuoto fra le braccia dell'altro", un gesto estremo di trasporto e fiducia incondizionata.....non c'entra proprio niente con catene e affini.
Infatti questo è (o almeno dovrebbe essere) il rapporto Cristo-Chiesa, un rapporto d'amore: la Chiesa infatti è sposa di Cristo, mica "schiava".

Poi se è una rielaborazione personale.....è parecchio lontana anche dalle correnti più "strane"

il rapporto è quello che dici tu, ma sei comunque schiavo nel senso che non puoi più rifiutarti, non si può tornare indietro una volta abbracciata la la fede, su questo lo stesso cristo è categorico "nessuno mette mano all'aratro e poi si volta indietro", altrimenti la condizione in cui si cade è peggiore di quella iniziale.

[giannola]

Originariamente inviato da Nous

Un albergo a basso prezzo, insomma...una preghierina e poi ti godi il fresco parlando con i tuoi amici dei fatti tuoi, mentre i tuoi bambini giocano in giro.

Non c'entra nulla, è semmai il simbolo della felicità e del benessere che si prova andando nella casa del signore.

Originariamente inviato da Nous

Secondo te uno che si inginocchia deve anche essere comodo? Allora già che ci siamo mettiamo i cuscini su tutte le scale che i credenti percorrono sulle ginocchia come penitenza.

L'atto dell'inginocchiarsi non ha nulla a che vedere con il dolore fisico, è un atto di supplica.
Le due cose sono distinte è separate.
Altrimenti è come dire che se tu allarghi le braccia a simboleggiare la croce ti devono anche mettere gli spilli sulle mani.

Originariamente inviato da Nous

Secondo me sbagli, non vedo schiavitù nel messaggio cristiano..al massimo una serie di regole che uno può scegliere o meno di seguire, pacchetto completo oppure un tot...

Rm 6, 16 "non sapete voi che, se vi mettete a servizio di qualcuno come schiavi per obbedirgli, siete schiavi di colui al quale servite: sia del peccato che porta alla morte, sia dell'obbedienza che conduce alla giustizia ?"


il tuo tot è puro relativismo, la croce la si abbraccia tutta e per sempre, non a tempo determinato.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

Rm 6, 16 "non sapete voi che, se vi mettete a servizio di qualcuno come schiavi per obbedirgli, siete schiavi di colui al quale servite: sia del peccato che porta alla morte, sia dell'obbedienza che conduce alla giustizia ?"

LOL

"Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo padrone; ma vi ho chiamato amici, perché tutto ciò che ho udito dal Padre mio, l'ho fatto conoscere a voi" (Gv 15, 14-15)

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

il rapporto è quello che dici tu, ma sei comunque schiavo nel senso che non puoi più rifiutarti, non si può tornare indietro una volta abbracciata la la fede, su questo lo stesso cristo è categorico "nessuno mette mano all'aratro e poi si volta indietro", altrimenti la condizione in cui si cade è peggiore di quella iniziale.

Quindi due sposi sono schiavi?

[Nous]

Originariamente inviato da giannola

il tuo tot è puro relativismo, la croce la si abbraccia tutta e per sempre, non a tempo determinato.

Il mio tot era un modo per dirti che siccome siamo liberi non esiste un obbligo di seguire tutti i precetti, non siamo schiavi come dici tu. Non dobbiamo, ma possiamo e vogliamo.

[Nous]

Originariamente inviato da giannola

Non c'entra nulla, è semmai il simbolo della felicità e del benessere che si prova andando nella casa del signore.

Ho visto chiesette di campagna scomodissime e quasi del tutto vuote di ornamenti piene di gente felice di essere lì a pregare, qualcosa della tua idea di religione non mi convince. La felicità è uno stato interiore, non dipende dalle stoffe su cui poggio il mio ginocchio...

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

LOL

"Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo padrone; ma vi ho chiamato amici, perché tutto ciò che ho udito dal Padre mio, l'ho fatto conoscere a voi" (Gv 15, 14-15)

dovresti aggiungere "non voi avete scelto me ma io ho scelto voi".
Siamo amici finchè obbediamo ai comandamenti di Gesù, altrimenti la nostra condizione diventa quella citata in Mt 12, 43-45

Inoltre c'è poco da ridere se emerge una contraddizione, io ho citato Paolo alla lettera e quanto dice è altrettanto chiaro.
Quanto alla frase da te citata, Gesù piuttosto si rivolge agli apostoli più che alla gente comune.
Si evince anche in Mt 13, 10-17 che c'è un rapporto speciale tra Gesù e gli apostoli rispetto al resto dei fedeli.

Originariamente inviato da lowenz

Quindi due sposi sono schiavi?

volontari.

Originariamente inviato da Nous

Il mio tot era un modo per dirti che siccome siamo liberi non esiste un obbligo di seguire tutti i precetti, non siamo schiavi come dici tu. Non dobbiamo, ma possiamo e vogliamo.

il modo di seguire Gesù è solo quello di Lc 9, 57-62.
Altrimenti non si è adatti, per un certo verso sono convinto anch'io che non è la religione a doversi piegare al fedele ma il fedele alla religione.

[giannola]

Originariamente inviato da Nous

Ho visto chiesette di campagna scomodissime e quasi del tutto vuote di ornamenti piene di gente felice di essere lì a pregare, qualcosa della tua idea di religione non mi convince. La felicità è uno stato interiore, non dipende dalle stoffe su cui poggio il mio ginocchio...

stare seduto in ginocchio è doloroso quando non sei abituato e hai voglia di provare a concentrarti e pregare felicemente, mentre ti dolgono le ginocchia.

Se invece sei abituato non vale nemmeno come penitenza perchè non senti assolutamente alcun dolore.
Per quanto mi riguarda sono stato a pregare e recitare rosari in ginocchio anche per un'ora e mezza senza mai alzarmi.

Per quanto mi riguarda si può stare a pregare anche comodamente seduti, come ho detto l'inginocchiamento è un atto di supplica e non ha nulla a che vedere col dolore fisico, così come lo stendersi con la faccia a terra è un'altro simbolo di sottomissione.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

dovresti aggiungere "non voi avete scelto me ma io ho scelto voi".
Siamo amici finchè obbediamo ai comandamenti di Gesù, altrimenti la nostra condizione diventa quella citata in Mt 12, 43-45

Inoltre c'è poco da ridere se emerge una contraddizione, io ho citato Paolo alla lettera e quanto dice è altrettanto chiaro.
Quanto alla frase da te citata, Gesù piuttosto si rivolge agli apostoli più che alla gente comune.
Si evince anche in Mt 13, 10-17 che c'è un rapporto speciale tra Gesù e gli apostoli rispetto al resto dei fedeli.

Vedo che ti stai protestantizzando mica male

"Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi" riguarda il fatto che è Dio che si avvicina per primo all'uomo per presentargli il suo progetto, non l'uomo che si avvicina a Dio per primo (che è impossibile).

volontari.

BAH, secondo me a questo punto faresti bene a pensare di passare all'Islam.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Vedo che ti stai protestantizzando mica male

e io protesto contro questa tua visione

Originariamente inviato da lowenz

BAH, secondo me a questo punto faresti bene a pensare di passare all'Islam.

preferisco restare schiavo d'amore del mio Dio

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

e io protesto contro questa tua visione

Potresta pure quanto vuoi ma quel passo no c'entra nulla con l'essere schiavi di Dio né ne è giustificazione, dice solo che l'avvicinamento parte da Dio (ripeto, come è ovvio che sia, se partiamo dall'ipotesi che l'uomo sguazzi nel peccato tutto intento a sondarlo).

preferisco restare schiavo d'amore del mio Dio

Una visione piuttosto masochistica del rapporto con Dio

Il masochismo è tipico degli individui intrinsecamente deboli

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Una visione piuttosto masochistica del rapporto con Dio

più che masochistica, realistica visto che nella mia vita ho provato a stargli lontano e mi è ritornato come un boomerang
Se Dio non ti vuole mollare, non ti molla manco ammazzato.

Originariamente inviato da lowenz

Il masochismo è tipico degli individui intrinsecamente deboli

Il cristiano sa di essere debole.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

più che masochistica, realistica visto che nella mia vita ho provato a stargli lontano e mi è ritornato come un boomerang
Se Dio non ti vuole mollare, non ti molla manco ammazzato.

E sempre fantastico quando vedo uomini che parlano di Dio come se lo conoscessero meglio di lui stesso
Quando vi vedrò insegnare a Dio cosa è Dio?

Il cristiano sa di essere debole.

Ecco, che provi allora un attimo a pensare che anche la visione della religione che ha potrebbe essere sfalsata da questa sua debolezza.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

E sempre fantastico quando vedo uomini che parlano di Dio come se lo conoscessero meglio di lui stesso

forse è perchè vivo tutti i giorni in comunione con lui ?

Originariamente inviato da lowenz

Quando vi vedrò insegnare a Dio cosa è Dio?

Non c'è bisogno che insegni chi è Dio, è lui che si rivela nella vita di un cristiano.

Originariamente inviato da lowenz

Ecco, che provi allora un attimo a pensare che anche la visione della religione che ha potrebbe essere sfalsata da questa sua debolezza.

potrei citarti la celebre risposta di Dio a San Paolo, "la mia potenza si rivela nella debolezza".
Ci sono anche altri passi che mettono in evidenza questa contraddizione agli occhi dei non credenti: il cristiano è sempre barcollante, sempre sul punto di inciampare, ma quando occorre Dio gli mette per cosi dire le ali ai piedi, offre un sostegno invisibile.
Questo perchè il cristiano non si vanti mai di sè stesso, ma riconosca che la sua forza è Dio.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

forse è perchè vivo tutti i giorni in comunione con lui ?



Non c'è bisogno che insegni chi è Dio, è lui che si rivela nella vita di un cristiano.



potrei citarti la celebre risposta di Dio a San Paolo, "la mia potenza si rivela nella debolezza".
Ci sono anche altri passi che mettono in evidenza questa contraddizione agli occhi dei non credenti: il cristiano è sempre barcollante, sempre sul punto di inciampare, ma quando occorre Dio gli mette per cosi dire le ali ai piedi, offre un sostegno invisibile.
Questo perchè il cristiano non si vanti mai di sè stesso, ma riconosca che la sua forza è Dio.

Vedo che non hai capito quello che intendevo dire e me lo confermi dal fatto che hai fatto una citazione per rafforzare una tua idea.....legittima ma che però non c'entra nulla con quello che ti stavo dicendo io.

Io dico "mele" e tu replichi come se avessi detto "mule"

Pazienza. Tanto è un'impresa persa parlare con chi parla per citazioni e saggezza di altri, mettendosi sotto la loro ala

Buona schiavitù .....

P.S.:..... fino a quando cambierai ancora idea su cosa è il Cristianesimo, l'hai cambiata varie volte da quando frequenti questo forum

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Pazienza. Tanto è un'impresa persa parlare con chi parla per citazioni e saggezza di altri.

ognuno, come il sottoscritto, ha i suoi limiti eppoi non vedo perchè inventare qualcosa di nuovo quando quel che c'è basta a comunicare la propria idea.

Originariamente inviato da lowenz

Buona schiavitù .....

grazie

Originariamente inviato da lowenz

P.S.:..... fino a quando cambierai ancora idea su cosa è il Cristianesimo, l'hai cambiata varie volte da quando frequenti questo forum

e ci mancherebbe che non meditassi e rielaborassi il messaggio, resterei fermo ad un rapporto monolitico e cristallizzato.

Ogni figlio cambia modo di vedere il proprio padre a mano che cresce.

[lowenz]

Idee che guarda caso non le hai scoperte coincidere a posteriori, ma che hai modellate (magari sul breve periodo) sul modello, e grazie tante se coincidono

Sempre a riguardo del breve periodo, chi cambia idea troppo spesso, magari passando da una visione ad una abbastanza diversa è poco credibile, soprattutto se da un giorno all'altro esordisce dicendo "Ora l'ho capito, il Cristianesimo è essere schiavi di Cristo, non possiamo che essere schiavi se accettiamo il suo messaggio", e giusto per darsi ragione citare Paolo.

Hai presente cosa significa "ennesima cantonata pazzesca"?
Inutile citare poi la "crescita" come motivazione.

[lowenz]

Cmq, giusto per amore di completezza, su doulos (tradotto con schiavo)

http://www.laparola.net/vocab/parole...arola=do%E0loj

1) uno schiavo, uomo di condizione servile

a) uno schiavo
b) metaforicamente, uno che si arrende alla volontà di un altro; quelli il cui servizio è usato da Cristo per estendere ed avanzare la sua causa fra gli uomini
c) affezionato a un altro con noncuranza dei propri interessi

2) un servitore, compagno

3) come aggettivo, "come uno schiavo"


Come si vede bene 1b) non c'entra con schiavo=non più libero (di tornare indietro).

[Sasà98-9]

beh, hanno uno zelo che noi non abbiamo più.
uno zelo nn solo religioso, ma che si irrora in ogni attività della vita quotidiana.
zelo...
tra un po' sarà tolto dal dizionario italiano come parola caduta in disuso o che non ha alcun riscontro nella realtà.
CIAO!!
Sasà