Protestanti e Copti furenti col Papa

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se a loro non piace quello che dice il documento, nessuno li obbliga a leggerlo.

Se a te non piace che uno ti insulti e ti calunni ... non ascoltarlo ...
Non è così facile ...

Originariamente inviato da Ziosilvio

La parole sussiste - afferma il testo - «può essere attribuita alla sola Chiesa cattolica», che presenta «perenne continuità storica»

Falso

Originariamente inviato da Ziosilvio

e «la permanenza di tutti gli elementi istituiti da Cristo».

Falso

[giannola]

due considerazioni, la prima è di carattere sociale: se il papa ha ritenuto di dover mettere sul tappeto la questione in modo così brutale è possibile che la chiesa cattolica abbia percepito un allontanamento dei propri fedeli verso altre confessioni cristiane.
La paura del ridimensionamento ha spinto a giocare questa carta, il tempo dirà se è stato uno sbaglio.

La seconda è di carattere religioso e smentisce quanto affermato dal pontefice, giust'appunto è ripreso dal vangelo Mc 9, 38-41; quando i discepoli raccontano a gesù di aver impedito ad uno di operare miracoli solo perchè non appartiene al loro gruppo gesù risponde di non impedirglielo perchè "chi non è contro di noi, è per noi"

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

due considerazioni, la prima è di carattere sociale: se il papa ha ritenuto di dover mettere sul tappeto la questione in modo così brutale è possibile che la chiesa cattolica abbia percepito un allontanamento dei propri fedeli verso altre confessioni cristiane.
La paura del ridimensionamento ha spinto a giocare questa carta, il tempo dirà se è stato uno sbaglio.

Se vuoi vedere le uscite del papa come le mosse accuratamente ponderate di uno stratega dedito ad una partita a scacchi puoi farlo, ma finisci per combattere i mulini a vento impersonando DonChisciotte.

La seconda è di carattere religioso e smentisce quanto affermato dal pontefice, giust'appunto è ripreso dal vangelo Mc 9, 38-41; quando i discepoli raccontano a gesù di aver impedito ad uno di operare miracoli solo perchè non appartiene al loro gruppo gesù risponde di non impedirglielo perchè "chi non è contro di noi, è per noi"

Appunto, dimostra che tu non hai capito il concetto espresso dal papa. La Chiesa ritiene di essere l'unica e di essere nel giusto; questo non esclude il cammino verso il miglioramento continuo e perenne, costante nella storia della Chiesa.

[Encounter]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Se vuoi vedere le uscite del papa come le mosse accuratamente ponderate di uno stratega dedito ad una partita a scacchi puoi farlo, ma finisci per combattere i mulini a vento impersonando DonChisciotte.

La parte dell'ingenuo la stai facendo tu, con questa affermazione

Appunto, dimostra che tu non hai capito il concetto espresso dal papa. La Chiesa ritiene di essere l'unica e di essere nel giusto; questo non esclude il cammino verso il miglioramento continuo e perenne, costante nella storia della Chiesa.

La percezione di chi non è un invasato è un'altra

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Encounter

La parte dell'ingenuo la stai facendo tu, con questa affermazione

Si vuole dipingere il Vaticano, l'Opus Dei, la Chiesa come organismi potentissimi, con poteri economici infiniti e governati da chissacchi. Qualora fosse anche vero, non puoi certo pretendere di credere che sia il papa l'artefice e il direttore di tutto.
Sono conclusioni affrettate di una banalità disarmante, che impediscono qualsiasi discussione.

La percezione di chi non è un invasato è un'altra

Senza scomodarsi ad usare parole di cui non si conosce il significato, a me sembra di una banalità incredibile stupirsi ...
Cosa dovrebbe dire la Chiesa? Che ne esistono altre tutte legittime?

[Encounter]

Mi riferivo al" miglioramento continuo e perenne".

La sensazione della "piazza" cioè credenti praticanti "normali" quelli che vanno in chiesa la domenica, per intenderci ,è diversa.

Poi per un ciellino la chiesa si sta sicuramente migliorando, ma resteranno loro , focolarini, catecumeni e pochi altri. la famiglia non integralista che va a messa la domenica si sta estinguendo.

[Nevermind]

PAtetici un po' tutti in sta storia, tutti a rognare per far vedere chi ce l'ha più lungo. Come i bimbi cazzo.

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Se vuoi vedere le uscite del papa come le mosse accuratamente ponderate di uno stratega dedito ad una partita a scacchi puoi farlo, ma finisci per combattere i mulini a vento impersonando DonChisciotte.

ci mancherebbe altro che pensassi che il papa fa partire la lingua prima di pensare.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Appunto, dimostra che tu non hai capito il concetto espresso dal papa. La Chiesa ritiene di essere l'unica e di essere nel giusto; questo non esclude il cammino verso il miglioramento continuo e perenne, costante nella storia della Chiesa.

allora siamo parecchi milioni a non aver capito il concetto espresso dal papa, semprechè non sia lui ad essersi espresso male, visto che tu lo consideri privo di una qualsivoglia finezza intellettuale.
La chiesa cattolica (è bene precisarlo), può ritenersi, a torto, l'unica confessione che ritiene di essere nel giusto, anche se il concetto di giustezza effettivamente esula dal cristiano che è per definizione "peccatore perdonato" e nella bibbia uno solo è considerato "giusto".
Ad ogni modo, questa partita a scacchi per la chiesa cattolica giocata così com'è è persa; prima se ne rendono conto e prima cambiano strategia.

Certo che di questi tempi il vaticano si sta affollando nell' annettere nuovi adepti

So alla frutta...senza offese ma secondo me papa Giovanni Paolo II si sta strappando i capelli a sentire ste cose..

Quello cercava di andare verso il rispetto e l'apertura, questo tutto all'opposto!

Che sia davvero l'ultimo papa prima della fine?

[giannola]

Originariamente inviato da Ferdy78

So alla frutta...senza offese ma secondo me papa Giovanni Paolo II si sta strappando i capelli a sentire ste cose..

sicuro.

Originariamente inviato da Ferdy78

Quello cercava di andare verso il rispetto e l'apertura, questo tutto all'opposto!

Non mi ci fare pensare tanto lavoro e sacrificio, buttato via in quattro e quattr'otto.

Originariamente inviato da Ferdy78

Che sia davvero l'ultimo papa prima della fine?

magari l'ultimo no, però il prossimo dovrà rimboccarsi le maniche per rimediare agli errori di questo.

[joshua82]

boh io sinceramente non ci vedo nulla di strano: ad un Papa vagamente progressista (GP II) che rischiava di essere interpretato solo come il Papa dei megaconcerti con Bob Dylan e delle grandi radunate di giovani (casti di giorno e maiali di notte...) è seguito un Papa più conservatore (B XVI) che innanzitutto vuole mettere un pò d'ordine all'interno della Chiesa stessa, cosa che negli ultimi anni è stata lasciata allo sbando....se mettere ordine vuol dire staccarsi anche da altre professioni di fede perchè no?
chi l'ha detto che deve vincere sempre l'universalismo?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da joshua82

boh io sinceramente non ci vedo nulla di strano: ad un Papa vagamente progressista (GP II) che rischiava di essere interpretato solo come il Papa dei megaconcerti con Bob Dylan e delle grandi radunate di giovani (casti di giorno e maiali di notte...) è seguito un Papa più conservatore (B XVI) che innanzitutto vuole mettere un pò d'ordine all'interno della Chiesa stessa, cosa che negli ultimi anni è stata lasciata allo sbando....se mettere ordine vuol dire staccarsi anche da altre professioni di fede perchè no?
chi l'ha detto che deve vincere sempre l'universalismo?

Non confondiamo l'essere conservatori con l'essere cafoni ed irrispettosi verso gli altri...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non confondiamo l'essere conservatori con l'essere cafoni ed irrispettosi verso gli altri...

Ok, ma io non capisco che c'è di strano. Io penso di fare bene e di stare nel giusto e giudico la mia verità come l'unica verità. Non è un giudizio definitivo, è aperto a verifiche e rettifiche, ma lo ritengo corretto fino a prova contraria.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

allora siamo parecchi milioni a non aver capito il concetto espresso dal papa, semprechè non sia lui ad essersi espresso male, visto che tu lo consideri privo di una qualsivoglia finezza intellettuale.
La chiesa cattolica (è bene precisarlo), può ritenersi, a torto, l'unica confessione che ritiene di essere nel giusto, anche se il concetto di giustezza effettivamente esula dal cristiano che è per definizione "peccatore perdonato" e nella bibbia uno solo è considerato "giusto".
Ad ogni modo, questa partita a scacchi per la chiesa cattolica giocata così com'è è persa; prima se ne rendono conto e prima cambiano strategia.

Si ma il papa si presuppone creda in ciò che dice; invece la tua ipotesi vorrebbe il pontefice dietro una scrivania con una serie di "posizioni" più o meno false da snocciolare secondo una strategia ben precisa.
Questa ipotesi la trovo un pochino "futuribile" .

[jumpermax]

Originariamente inviato da joshua82

boh io sinceramente non ci vedo nulla di strano: ad un Papa vagamente progressista (GP II) che rischiava di essere interpretato solo come il Papa dei megaconcerti con Bob Dylan e delle grandi radunate di giovani (casti di giorno e maiali di notte...) è seguito un Papa più conservatore (B XVI) che innanzitutto vuole mettere un pò d'ordine all'interno della Chiesa stessa, cosa che negli ultimi anni è stata lasciata allo sbando....se mettere ordine vuol dire staccarsi anche da altre professioni di fede perchè no?
chi l'ha detto che deve vincere sempre l'universalismo?

GP II non era "progressista" tanto che ha sempre appoggiato la linea Ratzinger. La differenza tra i due è più mediatica, il primo sapeva comunicare alle folle il secondo no. A questo si aggiunge una tendenza preoccupantemente isolazionista della chiesa che sembra sempre più chiusa in sè stessa. Io vorrei sapere quanti cattolici sono effettivamente consci delle differenze che ci sono con gli ortodossi

[jumpermax]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Si ma il papa si presuppone creda in ciò che dice; invece la tua ipotesi vorrebbe il pontefice dietro una scrivania con una serie di "posizioni" più o meno false da snocciolare secondo una strategia ben precisa.
Questa ipotesi la trovo un pochino "futuribile" .

futuribile? storicamente il papa è sempre stato un capo di stato oltre che una guida religiosa... l'aspetto politico è sempre stato preponderante.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

GP II non era "progressista" tanto che ha sempre appoggiato la linea Ratzinger. La differenza tra i due è più mediatica, il primo sapeva comunicare alle folle il secondo no. A questo si aggiunge una tendenza preoccupantemente isolazionista della chiesa che sembra sempre più chiusa in sè stessa. Io vorrei sapere quanti cattolici sono effettivamente consci delle differenze che ci sono con gli ortodossi

*

Bella domanda l'ultima

[Senza Fili]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ok, ma io non capisco che c'è di strano. Io penso di fare bene e di stare nel giusto e giudico la mia verità come l'unica verità. Non è un giudizio definitivo, è aperto a verifiche e rettifiche, ma lo ritengo corretto fino a prova contraria.

Lecito predicare la propria verità e le proprie opinioni, finchè però non si sconfina nello screditare le convinzioni (o in questo caso) le religioni altrui.

[Stigmata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ok, ma io non capisco che c'è di strano. Io penso di fare bene e di stare nel giusto e giudico la mia verità come l'unica verità. Non è un giudizio definitivo, è aperto a verifiche e rettifiche, ma lo ritengo corretto fino a prova contraria.

Potrei fare lo stesso ragionamento con un'ipotetica mia verità, che la CC sia una colossale truffa.
Non sarebbe un giudizio definitivo, sarebbe aperto a verifiche e rettifiche, ma lo riterrei corretto fino a prova contraria.

Ma che modo è di ragionare?!?
Porsi su un piedistallo esordendo con "IO ho RAGIONE, VOI avete TORTO. Ora sentiamo cos'avete da dire" non è che sia il miglior modo di dialogare eh... sempre che il dialogo interessi, ovvio.

[prio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se a loro non piace quello che dice il documento, nessuno li obbliga a leggerlo.

Senza entrare nel merito del documento, che non ho letto: questa non regge.
Che e', chiunque e' libero di scrivere/dire di me qualunque cosa perche' io non sono obbligato a leggerlo/sentirlo?