Protestanti e Copti furenti col Papa

[Fritz!]

Dopo il documento vaticano che li definisce «non Chiese»
Protestanti e copti furenti con il Papa
I riformati: «Segnali sbagliati, passo indietro ma il dialogo deve continuare mettendosi in discussione». I copti: «Siamo offesi»


ROMA - Reazioni dure, talora offese, di protestanti e copti con la Chiesa cattolica dopo la diffusione di un documento vaticano della Congregazione per la dottrina della fede, che afferma che non possono essere definite «Chiese in senso proprio».
PROTESTANTI: SEGNALI SBAGLIATI - «Il documento manda segnali sbagliati», ha commentato il pastore Thomas Wipf, presidente della Comunità delle Chiese protestanti in Europa (Cpce). «Le vedute dottrinali sono molto importanti, ma non devono spaccare la Chiesa». Secondo la Riforma protestante - ricorda Wipf - gli elementi originali delle Chiese sono la predicazione del Vangelo e la corretta amministrazione dei sacramenti: «Questo e nient'altro dev'essere visto come espressione autentica dell'unica Chiesa di Cristo. Tutto ciò che è esteriore è fallibile, incluse la Chiesa protestante e quella cattolica».
«PASSO INDIETRO» - «È un vistoso passo indietro nei rapporti tra la Chiesa cattolica romana e le altre comunità cristiane», ha detto il presidente della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia (Fcei), pastore Domenico Maselli. «Tuttavia il dialogo ecumenico deve continuare, e può continuare mettendosi ognuno in discussione per cercare di ascoltare la voce di Cristo», secondo Maselli. «In questo spirito si deve continuare il cammino sia in Italia che nel resto del mondo».
«Questa idea monopolistica del cristianesimo disturba ed è difficile da digerire. È un duro attacco all'identità altrui, anzi una vera e propria negazione», ribatte il teologo valdese Paolo Ricca, che denuncia un trattamento «da serie C» per i credenti protestanti. «Il documento chiude definitivamente quelle porte che il Concilio Vaticano II sembrava aver aperto».

COPTI: «OFFESI» - I copti d'Egitto reagiscono duramente al documento vaticano. Sulla prima pagina del quotidiano egiziano in lingua inglese «Egyptian Mail» compare una foto di Benedetto XVI accompagnata dal titolo "L'obiettivo di quest'anno: i non cattolici". «Il Vaticano offende regolarmente milioni di persone nel mondo. Invito Papa Benedetto XVI a svegliarsi dal coma», ha detto il vescovo copto Abdel Massih Bassit al quotidiano indipendente egiziano Al Masri el-Yom. «Parole senza valore, non voglio riaprire vecchie ferite e parlare dei peccati della Chiesa cattolica», ha aggiunto il vescovo Morcos Aziz. «Non contento di avere offeso milioni di musulmani in tutto il mondo, il Vaticano colpisce ora anche la sensibilità dei seguaci delle Chiese ortodosse e protestanti».

ORTODOSSI - La Chiesa ortodossa russa «non è d’accordo» con il documento vaticano. «Il principio dell’unicità rivendicato dalla Chiesa cattolica vale a pieno diritto anche per la Chiesa ortodossa, in quanto erede di diritto e per successione apostolica dell’antica Chiesa unita», ha commentato il Metropolita Kirill, braccio destro di Alessio II. «Per avere un dialogo onesto e fondato sulla Parola di Dio bisogna avere una chiara visione sulla posizione dell’altra parte».
10 luglio 2007

[Senza Fili]

Questo papa colleziona figure da cafone come si collezionano francobolli

[Fritz!]

«Il Vaticano offende regolarmente milioni di persone nel mondo. Invito Papa Benedetto XVI a svegliarsi dal coma»




e pensare che in italia per un "Vergogna" si parla di allarme terrorismo... Abitasse da queste parte gli avrebbero mandato la digos a casa


cmq, la scorsa settimana erano i cattolici anglosassoni a prendersela col vaticano, per il ritorno delle preghiere antisemite nella liturgia del ven santo in latino

http://archivio.corriere.it/archiveD..._070705039.xml

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Protestanti e copti furenti con il Papa

Se a loro non piace quello che dice il documento, nessuno li obbliga a leggerlo.

A proposito: dal Corriere della Sera:

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Le comunità luterane non riconoscono sacerdozio e eucarestia
«Le Chiese protestanti non sono Chiese»
Nuovo documento Vaticano in materia di dottrina della Fede: le comunità ortodosse sono Chiese particolari le altre no

CITTA' DEL VATICANO - Un documento che farà discutere. Il Vaticano ribadisce, riprendendo le indicazioni già contenute nella dichiarazione conciliare Lumen Gentium (1963), che il titolo di «Chiese particolari» spetta alle diverse comunità nazionali ortodosse, accomunate alla Chiesa cattolica dal riconoscimento del sacerdozio e dell'eucarestia. Viceversa le comunità protestanti, nate dalla riforma luterana del sedicesimo secolo, non possono essere considerate, dalla dottrina cattolica, «chiese in senso proprio», in quanto non contemplano il sacerdozio e non conservano più in modo sostanziale il sacramento dell'Eucarestia. La distinzione è contenuta nel documento redatto dalla Congregazione per la Dottrina della Fede, pubblicato oggi dalla Santa Sede, dal titolo «Risposte e quesiti riguardanti alcuni aspetti circa la dottrina della Chiesa».

IL DOCUMENTO - Scopo del documento è quello di sgombrare l'orizzonte teologico dalle tante confusioni e interpretazioni «infondate» che si sono accumulate negli anni attorno al documento conciliare, il già citato «Lumen Gentium» e in particolare su un passaggio in cui i padri conciliari affermano che «la Chiesa di Cristo sussiste nella Chiesa cattolica». In tale pronunciamento, alcuni studiosi cattolici - tra cui è citato esplicitamente il brasiliano Leonardo Boff - hanno visto la possibilità che la Chiesa di Cristo «sussista», con pari pienezza, anche in altre chiese cristiane, oltre che in quella romana. Si tratta - puntualizza il documento della Congregazione per la Fede - di «interpretazioni infondate», «inaccetttabili», che hanno «frainteso» l'insegnamento dottrinale del Concilio Vaticano II. La parole sussiste - afferma il testo - «può essere attribuita alla sola Chiesa cattolica», che presenta «perenne continuità storica» e «la permanenza di tutti gli elementi istituiti da Cristo». Nonostante questo dato di principio, il documento apre la porta dell'ecumenismo: benchè le altre chiese cristiane abbiano alcune «carenze» (in particolare il fatto di non riconoscere il primato del Papa su tutti gli altri vescovi), esse «non sono affatto spoglie di significato e di peso» nel «mistero della salvezza».

10 luglio 2007

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[jumpermax]

benchè le altre chiese cristiane abbiano alcune «carenze» (in particolare il fatto di non riconoscere il primato del Papa su tutti gli altri vescovi)

stringi stringi il problema e sempre chi comanda la baracca insomma...

[Fritz!]

diciamo che è un po' dura promuovere il dialogo e al tempo stesso puntualizzare che la controparte non può essere considerata una Chiesa

per dialogare, il minimo è riconoscere la controparte....


ma queste sono le conseguenze inevitabili dell'approccio ratzingeriano


Certo è che ci vuole una certa faccia tosta a lamentarsi di e notte degli attacchi alla chiesa, e poi offendere milioni di credenti crsistiani con tanta leggerezza

[Hakuna Matata]

Lo dicevo su un altro topic che si danno ragione da soli, ma mi dicevano che mi sbagliavo.
Meno male che il tempismo di Ratzinger è perfetto

VATICANO: CHIESA CATTOLICA UNICA VOLUTA DA CRISTO
CITTA' DEL VATICANO - Cristo ha costituito "sulla terra un'unica Chiesa", che si identifica "pienamente" solo nella Chiesa cattolica e non nelle altre comunità cristiane (ortodosse o protestanti). E' quanto riafferma un documento redatto dalla Congregazione vaticana per la Dottrina della Fede, pubblicato oggi dalla Santa Sede. Il Vaticano riconosce che nelle altre comunità cristiane non cattoliche, in particolare nella Chiesa ortodossa, esistono "numerosi elementi di santificazione e di verità"; ma vi sono anche - indica il documento della Congregazione per la Dottrina della Fede pubblicato oggi - "carenze", in quanto tali confessioni non riconoscono "il primato di Pietro", ovvero del Papa di Roma. Tale primato - avverte tuttavia la nota - "non deve essere inteso in modo estraneo o concorrente nei confronti dei vescovi delle Chiese particolari".

INFONDATA LA TEOLOGIA DEL PLURALISMO DELLE CHIESE DI CRISTO
Il Vaticano taccia come "infondate", "erronee" e "fuorvianti" le letture date da alcuni teologi cattolici, tra cui viene citato Leonardo Boff, del documento conciliare 'Lumen Gentium' (1963): tali teologi - spiega la Santa Sede - vi hanno visto la possibilità che la Chiesa di Cristo "sussista", con pari pienezza, anche in altre chiese cristiane, oltre che in quella cattolica. Si tratta - ribadisce il documento della Congregazione per la Dottrina della Fede - di "interpretazioni errate", che hanno "frainteso" l'insegnamento dottrinale del Concilio Vaticano II.

[Onisem]

Speriamo si facciano guerra l'uno contro l'altro.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Onisem

Speriamo si facciano guerra l'uno contro l'altro.

Intendi l'Opus Dei contro il Vaticano ?

[Onisem]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Intendi l'Opus Dei contro il Vaticano ?

No no, tutti contro tutti!

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Onisem

No no, tutti contro tutti!

Di sicuro la mia chiesa no.

[joesun]

Originariamente inviato da Onisem

No no, tutti contro tutti!

una specie di Royal Rumble cristiano

[Hakuna Matata]

Comunque anche la chiesa ortodossa dovrebbe arrabbiarsi, anzi loro ancora di più visto che fino a ieri erano considerati chiesa "ufficiale" dalla CCR.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da joesun

una specie di Royal Rumble cristiano

hahahahahhahahahahha

omio dio


ahahhahahah

ahahahha
grande!!!!

[Korn]

alla guerra alla guerra! imho l'hanno frainteso

[ziozetti]

Guerra santa... subito!!!

[Mauri76]

x Hakuna,

Il discorso sull'altro 3d era diverso.

Hai chiesto se per la Chiesa Cattolica chi non fa parte della stessa può essere considerato facente parte della Chiesa di Dio.

Ti ho risposto che si fa parte lo stesso della Chiesa di Dio.

Qui si sta parlando di un'altra questione...cioè di alcuni passi della Lumen Gentium e delle relative mal'interpretazioni da parte di alcuni teologi cattolici.

[johannes]

mi dispiace. non convido quanto affermato da questo Papa, sia in questa occasione, sia quando fece la predica che offese l'Islam, sia per la messa in latino.
vorrei qualcuno che ci facesse fare dei passi avanti.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Mauri76

x Hakuna,

Il discorso sull'altro 3d era diverso.

Hai chiesto se per la Chiesa Cattolica chi non fa parte della stessa può essere considerato facente parte della Chiesa di Dio.

Ti ho risposto che si fa parte lo stesso della Chiesa di Dio.

Qui si sta parlando di un'altra questione...cioè di alcuni passi della Lumen Gentium e delle relative mal'interpretazioni da parte di alcuni teologi cattolici.

Mauri, quello che dici te non è conforme a quello che dice il tuo papa.
Ratzinger dice chiaramente che solo la chiesa cattolica è la chiesa di Cristo, o di Dio, tagliando fuori anche gli ortodossi.
Tra l'altro dice chiaramente che le comunità protestanti non possono essere considerate chiese.

Viceversa le comunità protestanti, nate dalla riforma luterana del sedicesimo secolo, non possono essere considerate, dalla dottrina cattolica, «chiese in senso proprio», in quanto non contemplano il sacerdozio e non conservano più in modo sostanziale il sacramento dell'Eucarestia.

Te e il Vaticano dite due cose completamente differenti.

[majin mixxi]

mi sa che si sono incontrati