Relazione sull'attuazione della legge 40 : calo delle nascite, più viaggi all'estero - Pagina 2

Onisem · 08-07-2007, 00:48

Quote:

Originariamente inviato da D.O.S.

ecco un altro intervento interessante in materia di procreazione assistita : è la risposta che la dott.ssa Claudia Navarini, docente presso la Facoltà di Bioetica dell’Ateneo Pontificio Regina Apostolorum , ha dato ad una lettrice che chiedeva se il prelievo di sperma a scopo diagnostico fosse moralmente lecito
(metto solo il link alla pagina in quanto per riprodurre i contenuti del sito serve una autorizzazione dell'editore )

Liceità della masturbazione nel prelievo del seme

nulla di nuovo ma sono interessanti i metodi alternativi che la dott.ssa propone per evitare l'immoralità della masturbazione.....

e se tali tecniche fossero applicate per legge in rispetto dei principi cattolici condivisi dalla maggioranza della popolazione Italiana ????
che ne pensate ?

Cosa dobbiamo pensare? E' una talebana. Definire la masturbazione "grave male morale" o "segno di dissociazione" è una cosa da psicoanalisi. Ma tu guarda se per prelevare un campione di seme, non vorrei che usando il termine SPERMA qualcuno si turbasse, si deve indurre un'anestesia generale, con tutti i rischi connessi, per le tare di qualche coglione con le visioni mistiche.

Lorekon · 08-07-2007, 02:00

in effetti quella dell'anestesia generale per il prelievo dello sperma è un'enormità che in un paese normale (con una classe medica normale - nun te incazzà Simò

) gli procurerebbe se non la radiazione dall'Albo almeno una bella coda di sghignazzamenti.

questa insegna all'Università (diciamo Università)....

Onisem · 08-07-2007, 13:09

Come fai a sapere il mio nome!?

Lorekon · 08-07-2007, 13:31

sono paragnosta

Fritz! · 08-07-2007, 14:35

Quote:

Originariamente inviato da D.O.S.

ecco un altro intervento interessante in materia di procreazione assistita : è la risposta che la dott.ssa Claudia Navarini, docente presso la Facoltà di Bioetica dell’Ateneo Pontificio Regina Apostolorum , ha dato ad una lettrice che chiedeva se il prelievo di sperma a scopo diagnostico fosse moralmente lecito
(metto solo il link alla pagina in quanto per riprodurre i contenuti del sito serve una autorizzazione dell'editore )

Liceità della masturbazione nel prelievo del seme

nulla di nuovo ma sono interessanti i metodi alternativi che la dott.ssa propone per evitare l'immoralità della masturbazione.....

e se tali tecniche fossero applicate per legge in rispetto dei principi cattolici condivisi dalla maggioranza della popolazione Italiana ????
che ne pensate ?

Sono allibito

che qualcuno possa affermare una cosa del genere è allucinante

Ciny2 · 08-07-2007, 14:49

Come ben sapete, meglio di me, avevano provato a fare un referendum per abbrogare le parti incriminate della legge 40, però la demagogia usata dalla chiesa (che ha fatto politica senza tanti complimenti....) per il "non voto" ha fatto un lavoro "magnifico", su un argomento che non è cosi complesso come hanno fatto credere.

Non mi stupisce che ci siano questi effetti...

Fritz! · 08-07-2007, 15:04

DOPO LA LEGGE 40 A BARCELLONA QUATTRO COPPIE ITALIANE AL GIORNO
E i prezzi (più alti per gli stranieri) raddoppiano. «Solo la metà delle coppie viene per l'eterologa»
mercoledì 04 luglio 2007 , di il Corriere della Sera

BARCELLONA — I forzati della legge 40 sbarcano all'aeroporto di El Prat, a Barcellona, ogni giorno. Più di 1.400 coppie l'anno. Arrivano con il loro bagaglio di sofferenza per i tentativi falliti in Italia, tra ansie e paure. La Spagna è la loro terra promessa, l'ultima spiaggia per la realizzazione di un sogno a lungo inseguito. Qui vengono accolti a braccia aperte, coccolati da medici e interpreti italiani, incoraggiati a sperare da percentuali di successo molto più alte della norma. «Per una coppia che ha già un problema d'infertilità è stressante dover affrontare un viaggio all'estero, ma qui è come essere a casa. Pensi che una volta è venuta una famiglia al completo, otto persone, dalla suocera alla madre». Il dottor Pedro Barri Ragué ha i capelli grigi e lo sguardo buono di un padre premuroso. La clinica che dirige, la Dexeus, è la più antica di Barcellona. Qui è stata ottenuta la prima gravidanza spagnola per ovodonazione.

■ Forum: Legge 40 e «turismo procreativo»

Sono almeno 500 le coppie italiane che varcano la soglia della Dexeus ogni anno. Si siedono nella saletta d'attesa blu tappezzata da gigantografie di embrioni e ovuli fecondati che fanno sempre ben sperare. Barri le accoglie parlando in buon italiano, aiutato dalla figlia Andrea, anche lei medico. «La metà delle coppie — dice — viene per l'eterologa, spermodonazione o ovodonazione. L'altra metà, invece, viene per la fecondazione omologa (con i gameti della coppia, ndr) che da voi è permessa ma con troppe restrizioni». La parola d'ordine in Spagna è ottimismo. Sarà per questo che le percentuali di successo sono molto più alte della media europea. Il Registro europeo di fecondazione assistita dell'ESHRE (European Society of Human Reproduction and Embriology), che raccoglie i dati di 28 Paesi del vecchio continente, riporta nel 2003 una percentuale media globale di gravidanze che varia dal 27% al 29% per i transfer con l'omologa. All'Istituto Marqués di Barcellona, che si vanta di avere i risultati migliori, le donne incinte dopo una Fivet o una Icsi (le due maggiori tecniche di riproduzione in vitro) sarebbero miracolosamente il 47%. E all'Instituto Valenciano de Infertilidad (Ivi), di grande prestigio, dodici centri in tutto il Paese, si supera addirittura il 60%. A Barcellona la clinica Ivi è nata solo da due anni per rispondere alla grande crescita della domanda. La dirige il dottor Agustin Ballesteros, quarantenne stakanovista («per darle quest'intervista non ho mangiato » confessa) ma dai modi calmi e rassicuranti di chi sa fare il suo lavoro. «Se avessi un problema riproduttivo — spiega, e non scherza, — non vorrei vivere in Italia. Qui siamo molto più avanzati. E infatti di vostri connazionali ne arrivano tanti, 58 coppie solo nei primi tre mesi del 2007».

Il business fa gola. E con l'aumentare della domanda crescono anche le possibilità di finire in una clinica poco seria. «Certo che esistono centri che se ne approfittano — ammette riluttante il dottor Ballesteros —. Magari fanno meno screening alle donatrici nei casi delle ovodonazioni. Magari non hanno laboratori così all'avanguardia. O cedono alla tentazione di stimolazioni ormonali troppo pesanti. Bisogna stare attenti». In un ospedale italiano, recentemente, è stata ricoverata una donna in preda alla sindrome da iperstimolazione ovarica. Era di ritorno dalla Spagna, dove le avevano prelevato decine di ovociti e, nonostante il rischio anche mortale, gli embrioni erano stati trasferiti nell'utero. E non è l'unico caso. «Ma da noi non può succedere — assicura Ballesteros —. Di solito facciamo una stimolazione molto soft perché abbiamo riscontrato che così è maggiore la qualità degli ovociti ». Le cliniche sono tante e attirare i clienti diventa imperativo. All'Ivi si sono inventati la visita virtuale: per 45 euro ti fanno una prima diagnosi online. Alla Cefer, un altro istituto della città, prevedono un trattamento speciale per le omosessuali. Lo racconta entusiasta il dottor Simon Marina. «Alle lesbiche — dice — proponiamo una tecnica che permette a entrambe di vivere più da protagoniste la maternità. Preleviamo gli ovociti da una, li fecondiamo e li impiantiamo nell'utero dell'altra. Così una donna ci mette il suo patrimonio genetico, l'altra la gravidanza. La legge spagnola lo consente. Non le sembra geniale?». L'idea è apprezzata, tanto che arrivano in media sei single o coppie omosessuali al mese. Gli affari vanno bene. E i prezzi aumentano. Oggi il costo di un'ovodonazione può variare dai 5.000 euro (Dexeus) ai 9.565 euro (Marqués).

All'Eugin un anno fa la prima visita costava 80 euro, ora si è arrivati a 300, per un'embriodonazione si spendevano 4.200 euro, oggi 900 in più. All'Ivi una fecondazione eterologa costa circa 8mila euro. Solo se sei straniero. Chi vive in Spagna paga di meno. «Il prezzo — spiega la dottoressa Cristina Pozzobon — varia a seconda della tecnica utilizzata, ma è maggiore per le pazienti che vengono dall'estero a causa della presenza di un dipartimento internazionale, con interpreti, segretarie e medici madrelingua, di cui le pazienti locali non usufruiscono ». Eppure le visite per le straniere sono ridotte a due. Esami e monitoraggi (nel caso dell'omologa) si fanno in Italia. Ovviamente con spese aggiuntive.

Monica Ricci Sargentini

03 luglio 2007 (fonte: Corriere salute)

fsdfdsddijsdfsdfo · 08-07-2007, 15:14

Quote:

Originariamente inviato da iuccio

Bell'articolo, esempio di come la stampa possa dire quel che vuole e se la gente non sta attenta e fa due conti su quei dati ci casca pure!

Volevo tralaltro far notare che è notizia di ieri che la popolazione italiana è aumentata... quindi altro che calo delle gravidanze... mapperfavore

alcuni la chiamano immigrazione.

Lorekon · 08-07-2007, 15:17

OT
anvedi Monica Sargentini

5 anni fa c'era un quotidiano su internet - ancor prima della Repubblica.it - che si chiamava Punto.com o qualcosa del genere. Molti se lo ricorderanno.
Il bello era che si potevano inserire commenti direttamente alla notizia e si creavano dei piccoli forum in merito, era davvero un bello strumento.
i commenti erano ovviamente moderati. La Sargentini moderava i commenti.

Io scrivevo spesso ma una volta commentando una notizia sulla corrida - potete immaginare cosa avessi scritto

- mi censurò mandandomi una mail con scritto tipo "non pubblichiamo lettere di insulti, la prossima volta ci pensi prima di scrivere una lettera così", atteggiamento molto molto da maestrina diciamo

ci scambiammo un paio di mail un pò polemiche (il bello era che rispondeva!! ed ero un anonimo utente qualunque).
Pronosticai una fine ingloriosa per la testata a causa della politica censoria e illiberale della redazione.

sei mesi dopo il quotidiano è fallito (causa dell'incapacità di Crespi, quello dei sondaggi berlusconiani). Forse però gli ho portato sfiga

povera Sargentini, sono contento che abbia trovato un nuovo lavoro

scusate l'OT personal-internettiano.

EDIT vedo che modera il forum del Corriere

http://www.corriere.it/corrforum/cor...o?forumid=1252
chissà se fa ancora la carognetta.

Onisem · 08-07-2007, 18:16

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

sono paragnosta

Ah ecco. Io comunque non faccio il medico, sono un portantino.

08-07-2007, 02:00	#22
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	in effetti quella dell'anestesia generale per il prelievo dello sperma è un'enormità che in un paese normale (con una classe medica normale - nun te incazzà Simò ) gli procurerebbe se non la radiazione dall'Albo almeno una bella coda di sghignazzamenti. questa insegna all'Università (diciamo Università).... __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

08-07-2007, 13:09	#23
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Come fai a sapere il mio nome!? __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

08-07-2007, 13:31	#24
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	sono paragnosta __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

08-07-2007, 14:49	#26
Ciny2 Utente sospeso Iscritto dal: Jun 2006 Messaggi: 452	Avevano provato a fare un referendum Come ben sapete, meglio di me, avevano provato a fare un referendum per abbrogare le parti incriminate della legge 40, però la demagogia usata dalla chiesa (che ha fatto politica senza tanti complimenti....) per il "non voto" ha fatto un lavoro "magnifico", su un argomento che non è cosi complesso come hanno fatto credere. Non mi stupisce che ci siano questi effetti... __________________ firma

08-07-2007, 15:17	#29
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	OT anvedi Monica Sargentini 5 anni fa c'era un quotidiano su internet - ancor prima della Repubblica.it - che si chiamava Punto.com o qualcosa del genere. Molti se lo ricorderanno. Il bello era che si potevano inserire commenti direttamente alla notizia e si creavano dei piccoli forum in merito, era davvero un bello strumento. i commenti erano ovviamente moderati. La Sargentini moderava i commenti. Io scrivevo spesso ma una volta commentando una notizia sulla corrida - potete immaginare cosa avessi scritto - mi censurò mandandomi una mail con scritto tipo "non pubblichiamo lettere di insulti, la prossima volta ci pensi prima di scrivere una lettera così", atteggiamento molto molto da maestrina diciamo ci scambiammo un paio di mail un pò polemiche (il bello era che rispondeva!! ed ero un anonimo utente qualunque). Pronosticai una fine ingloriosa per la testata a causa della politica censoria e illiberale della redazione. sei mesi dopo il quotidiano è fallito (causa dell'incapacità di Crespi, quello dei sondaggi berlusconiani). Forse però gli ho portato sfiga povera Sargentini, sono contento che abbia trovato un nuovo lavoro scusate l'OT personal-internettiano. EDIT vedo che modera il forum del Corriere http://www.corriere.it/corrforum/cor...o?forumid=1252 chissà se fa ancora la carognetta. __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

08-07-2007, 15:04	#27
Fritz! Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Città: Paris Messaggi: 537	DOPO LA LEGGE 40 A BARCELLONA QUATTRO COPPIE ITALIANE AL GIORNO E i prezzi (più alti per gli stranieri) raddoppiano. «Solo la metà delle coppie viene per l'eterologa» mercoledì 04 luglio 2007 , di il Corriere della Sera BARCELLONA — I forzati della legge 40 sbarcano all'aeroporto di El Prat, a Barcellona, ogni giorno. Più di 1.400 coppie l'anno. Arrivano con il loro bagaglio di sofferenza per i tentativi falliti in Italia, tra ansie e paure. La Spagna è la loro terra promessa, l'ultima spiaggia per la realizzazione di un sogno a lungo inseguito. Qui vengono accolti a braccia aperte, coccolati da medici e interpreti italiani, incoraggiati a sperare da percentuali di successo molto più alte della norma. «Per una coppia che ha già un problema d'infertilità è stressante dover affrontare un viaggio all'estero, ma qui è come essere a casa. Pensi che una volta è venuta una famiglia al completo, otto persone, dalla suocera alla madre». Il dottor Pedro Barri Ragué ha i capelli grigi e lo sguardo buono di un padre premuroso. La clinica che dirige, la Dexeus, è la più antica di Barcellona. Qui è stata ottenuta la prima gravidanza spagnola per ovodonazione. ■ Forum: Legge 40 e «turismo procreativo» Sono almeno 500 le coppie italiane che varcano la soglia della Dexeus ogni anno. Si siedono nella saletta d'attesa blu tappezzata da gigantografie di embrioni e ovuli fecondati che fanno sempre ben sperare. Barri le accoglie parlando in buon italiano, aiutato dalla figlia Andrea, anche lei medico. «La metà delle coppie — dice — viene per l'eterologa, spermodonazione o ovodonazione. L'altra metà, invece, viene per la fecondazione omologa (con i gameti della coppia, ndr) che da voi è permessa ma con troppe restrizioni». La parola d'ordine in Spagna è ottimismo. Sarà per questo che le percentuali di successo sono molto più alte della media europea. Il Registro europeo di fecondazione assistita dell'ESHRE (European Society of Human Reproduction and Embriology), che raccoglie i dati di 28 Paesi del vecchio continente, riporta nel 2003 una percentuale media globale di gravidanze che varia dal 27% al 29% per i transfer con l'omologa. All'Istituto Marqués di Barcellona, che si vanta di avere i risultati migliori, le donne incinte dopo una Fivet o una Icsi (le due maggiori tecniche di riproduzione in vitro) sarebbero miracolosamente il 47%. E all'Instituto Valenciano de Infertilidad (Ivi), di grande prestigio, dodici centri in tutto il Paese, si supera addirittura il 60%. A Barcellona la clinica Ivi è nata solo da due anni per rispondere alla grande crescita della domanda. La dirige il dottor Agustin Ballesteros, quarantenne stakanovista («per darle quest'intervista non ho mangiato » confessa) ma dai modi calmi e rassicuranti di chi sa fare il suo lavoro. «Se avessi un problema riproduttivo — spiega, e non scherza, — non vorrei vivere in Italia. Qui siamo molto più avanzati. E infatti di vostri connazionali ne arrivano tanti, 58 coppie solo nei primi tre mesi del 2007». Il business fa gola. E con l'aumentare della domanda crescono anche le possibilità di finire in una clinica poco seria. «Certo che esistono centri che se ne approfittano — ammette riluttante il dottor Ballesteros —. Magari fanno meno screening alle donatrici nei casi delle ovodonazioni. Magari non hanno laboratori così all'avanguardia. O cedono alla tentazione di stimolazioni ormonali troppo pesanti. Bisogna stare attenti». In un ospedale italiano, recentemente, è stata ricoverata una donna in preda alla sindrome da iperstimolazione ovarica. Era di ritorno dalla Spagna, dove le avevano prelevato decine di ovociti e, nonostante il rischio anche mortale, gli embrioni erano stati trasferiti nell'utero. E non è l'unico caso. «Ma da noi non può succedere — assicura Ballesteros —. Di solito facciamo una stimolazione molto soft perché abbiamo riscontrato che così è maggiore la qualità degli ovociti ». Le cliniche sono tante e attirare i clienti diventa imperativo. All'Ivi si sono inventati la visita virtuale: per 45 euro ti fanno una prima diagnosi online. Alla Cefer, un altro istituto della città, prevedono un trattamento speciale per le omosessuali. Lo racconta entusiasta il dottor Simon Marina. «Alle lesbiche — dice — proponiamo una tecnica che permette a entrambe di vivere più da protagoniste la maternità. Preleviamo gli ovociti da una, li fecondiamo e li impiantiamo nell'utero dell'altra. Così una donna ci mette il suo patrimonio genetico, l'altra la gravidanza. La legge spagnola lo consente. Non le sembra geniale?». L'idea è apprezzata, tanto che arrivano in media sei single o coppie omosessuali al mese. Gli affari vanno bene. E i prezzi aumentano. Oggi il costo di un'ovodonazione può variare dai 5.000 euro (Dexeus) ai 9.565 euro (Marqués). All'Eugin un anno fa la prima visita costava 80 euro, ora si è arrivati a 300, per un'embriodonazione si spendevano 4.200 euro, oggi 900 in più. All'Ivi una fecondazione eterologa costa circa 8mila euro. Solo se sei straniero. Chi vive in Spagna paga di meno. «Il prezzo — spiega la dottoressa Cristina Pozzobon — varia a seconda della tecnica utilizzata, ma è maggiore per le pazienti che vengono dall'estero a causa della presenza di un dipartimento internazionale, con interpreti, segretarie e medici madrelingua, di cui le pazienti locali non usufruiscono ». Eppure le visite per le straniere sono ridotte a due. Esami e monitoraggi (nel caso dell'omologa) si fanno in Italia. Ovviamente con spese aggiuntive. Monica Ricci Sargentini 03 luglio 2007 (fonte: Corriere salute)

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