[Bologna] Manifestazione dei Migranti 7 Luglio

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da bagoa

ma perchè chi nasce in un certo posto non deve avere il sacrosanto diritto di non voler essere invaso?????

Perchè se hai la sfiga di nascere in un deserto, non è giusto che chi ha avuto il culo di nascere in un giardino ti tenga fuori costruendoci un muro attorno.
Il diritto di cercarsi un posto migliore per vivere, imho, prevale su quello di difendere un privilegio ottenuto senza alcun merito personale.

[Nevermind]

Non hanno tutti i torti per carità, rimane sempre il discorso che se un paese non ti piace puoi tornare a casa tua o andare da altri lidi.

Se alla fine vengono in italia mi viene da pensare che tutto sommato da noi è più semplice che in altri posti.

[ennys]

Notare che emigrante è diventato "migrante" più poetico ma soprattutto più buonista e politicamente corretto...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ennys

Notare che emigrante è diventato "migrante" più poetico ma soprattutto più buonista e politicamente corretto...

Non c'è nessuna edulcorazione, nè poesia, solo correttezza semantica.
E-migrante o in-migrante è la stessa persona vista da due punti di vista diversi (luogo di provenienza o di destinazione).
Gli "emigranti" siciliani diventavano "immigranti" in Germania.
Togli il punto di vista (che varia a seconda di dove ti trovi e di chi stai parlando), rimane semplicemente una persona che si sposta: il migrante, appunto.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Chevelle

Col ca**o che sono un grandissimo sopruso. Una Nazione deve essere in grado di garantire, tra le altre cose, sicurezza ai cittadini cosa che l' Italia non sta facendo dal dopo guerra!
Ci dovrebbe essere un filtro all' immigrazione, una Nazione non può accettare tutti indistintamente. Perchè non si guarda la fedina penale di una persona prima di accettarla? Basterebbero le impronte digitali e una ricerca del passato della persona in questione. Non dirmi che sono metodi fascisti perchè alla visita di leva mi hanno preso le impronte e anche quando sono andato per la carta di identità elettronica. Va be che diversi politici italiani hanno la fedina penale sporca.
Porte aperte alle persone che cercano un lavoro onesto ma frontiere chiuse verso i criminali.

Ma infatti il certificato penale o le impronte digitali non vanno viste come una forma di schedatura. Ad esempio in Colombia ti prendono le impronte digitali anche quando vai a cambiare gli euro in pesos. Finché tutto viene fatto nell'ottica di incoraggiare i comportamenti virtuosi e tutelare i cittadini onesti, non vedo che problema possa esserci.

[ennys]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non c'è nessuna edulcorazione, nè poesia, solo correttezza semantica.
E-migrante o in-migrante è la stessa persona vista da due punti di vista diversi (luogo di provenienza o di destinazione).
Gli "emigranti" siciliani diventavano "immigranti" in Germania.
Togli il punto di vista (che varia a seconda di dove ti trovi e di chi stai parlando), rimane semplicemente una persona che si sposta: il migrante, appunto.

Le osservazioni che fai sono corrette, ma dal mio punto di vista non vi è dubbio che questo termine abbia preso piede di recente nel linguaggio corrente per i motivi che ho sopra esposto.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Ma infatti il certificato penale o le impronte digitali non vanno viste come una forma di schedatura. Ad esempio in Colombia ti prendono le impronte digitali anche quando vai a cambiare gli euro in pesos. Finché tutto viene fatto nell'ottica di incoraggiare i comportamenti virtuosi e tutelare i cittadini onesti, non vedo che problema possa esserci.

D'accordissimo.
Basta che non ci siano due pesi e due misure.
Si accetta tranquillamente un certo rigore da un paese che usi gli stessi metodi nei confronti dei propri cittadini.
Ma da uno dove dove siede in parlamento un tipo condannato all'interdizione perpetua dai pubblici uffici...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ennys

Le osservazioni che fai sono corrette, ma dal mio punto di vista non vi è dubbio che questo termine abbia preso piede di recente nel linguaggio corrente per i motivi che ho sopra esposto.

Io credo, invece, che sia l'unico modo per ricomprendere entrambe le definizioni (emigrante ed immigrato) in un unico termine.
Questione di comodità, soprattutto da punto di vista di chi si occupa del fenomeno della migrazione in tutti i suoi aspetti (e, giustamente, non può dover stare a specificare ogni volta che il suo lavoro riguarda sia gli uni che gli altri).

[Ileana]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Perchè se hai la sfiga di nascere in un deserto, non è giusto che chi ha avuto il culo di nascere in un giardino ti tenga fuori costruendoci un muro attorno.
Il diritto di cercarsi un posto migliore per vivere, imho, prevale su quello di difendere un privilegio ottenuto senza alcun merito personale.

Certo, ma io che ho avuto il "culo" (Il culo dei nonni, dei bisnonni, che si sono fatti per rendere questo posto vivibile, mica altro ) non posso privarmi di quasi tutto per ospitare chi ha avuto più sfiga di me.

questo ragionamento lo può fare chi vive nel suo villino, con le mura di recinzione, i cani da guardia, e gli unici stranieri presenti nelle vesti di colf, giardiniere e badante)
Ma quando gli stranieri cominciano a diventare i 3/4 dei tuoi vicini di casa, e non sono più loro a doversi adattare ai costumi del paese ospitante, ma sei tu a doverti adattare ai costumi della nuova Belgrado Ovest (nomignolo per la baracchina dei gelati del mio quartiere), il sistema del "volemoSe bene" comincia a vacillare.

[as10640]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Perchè se hai la sfiga di nascere in un deserto, non è giusto che chi ha avuto il culo di nascere in un giardino ti tenga fuori costruendoci un muro attorno.
Il diritto di cercarsi un posto migliore per vivere, imho, prevale su quello di difendere un privilegio ottenuto senza alcun merito personale.

Non bisognerebbe chiedersi che cazzo di motivo c'è al mettere di mondo dei figli nel deserto?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da as10640

Non bisognerebbe chiedersi che cazzo di motivo c'è al mettere di mondo dei figli nel deserto?

Non so, per esempio il missionario che ti dice di non usare il preservativo?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ileana

Certo, ma io che ho avuto il "culo" (Il culo dei nonni, dei bisnonni, che si sono fatti per rendere questo posto vivibile, mica altro ) non posso privarmi di quasi tutto per ospitare chi ha avuto più sfiga di me.

questo ragionamento lo può fare chi vive nel suo villino, con le mura di recinzione, i cani da guardia, e gli unici stranieri presenti nelle vesti di colf, giardiniere e badante)
Ma quando gli stranieri cominciano a diventare i 3/4 dei tuoi vicini di casa, e non sono più loro a doversi adattare ai costumi del paese ospitante, ma sei tu a doverti adattare ai costumi della nuova Belgrado Ovest (nomignolo per la baracchina dei gelati del mio quartiere), il sistema del "volemoSe bene" comincia a vacillare.

I "costumi" di cui parli sono il risultato, anche, di innumerevoli contaminazioni e dominazioni straniere. Sono sempre stati in evoluzione, cambiano continuamente e non stanno facendo altro che cambiare ancora.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non so, per esempio il missionario che ti dice di non usare il preservativo?

va bene essere anticlericali ma pigliarsela addirittura con i missionari!
i missionari semmai DISTRIBUISCONO preservativi pur essendo contro le direttive dei capoccioni romani

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da JackTheReaper

va bene essere anticlericali ma pigliarsela addirittura con i missionari!
i missionari semmai DISTRIBUISCONO preservativi pur essendo contro le direttive dei capoccioni romani

Hai ragione, non ho nulla contro i missionari, anzi (sono tra i pochi religiosi che riscuotono la mia sincera ammirazione).
Ho usato il termine per racchiudere in una sola parola il concetto di rappresentante del vaticano nel terzo mondo.
Se davvero fanno come dici, tanto di cappello.
Ciò non toglie che la campagna contro l'uso di anticoncezionali portata avanti dalla chiesa in quei paesi sia (al di là del comportamento dei singoli) un vero e proprio scandalo.

[as10640]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ciò non toglie che la campagna contro l'uso di anticoncezionali portata avanti dalla chiesa in quei paesi sia (al di là del comportamento dei singoli) un vero e proprio scandalo.

Lo fanno da sempre, vedi anche in Italia....
Se noi imparassimo a sbattercene le OO del Vaticano e compagnia bella, faremmo un salto di mentalità avanti mezzo secolo. Ma questo probabilmente può accadere solo in un universo parallelo con un'Italia parallela....

La religione è l'anestetico dei popoli....
Da sempre.

[Enel]

ROMA - Settanta euro per rinnovare il permesso di soggiorno rappresentano "un vero salasso" per gli extracomunitari. "Che sono davvero disperati e contestano questo assalto alle loro tasche, già vuote, e ai loro bilanci, impossibili per la frequente precarietà del lavoro". Il ministro dell'Interno, Giuliano Amato, fa i conti in tasca agli immigrati e critica l'aspetto della Bossi-Fini che riguarda le spese di permanenza nel nostro Paese. Prende a esempio una famiglia di quattro persone, costretta a pagare 280 euro, "che spesso sono mezzo stipendio, quando lo stipendio c'è, ed è davvero troppo".

Kit, richiesta di rinnovo, permesso per rimanere anche un giorno in più nel nostro Paese costano troppo cari agli immigrati. L'auspicio del titolare del Viminale è "che questa procedura venga rivista, bisognerà trovare rapidamente una soluzione". Sotto questo aspetto, osserva il ministro, "la Bossi-Fini ha ecceduto nell'ancorare la presenza in Italia all'esistenza, attuale e immediata, del lavoro. Uno dei nostri figli ha tutto il tempo di cercarselo, il lavoro, mentre il figlio di una persona giunta in italia da un altro Paese, e in modo precario, il tempo non ce l'ha".

Amato spiega di aver gestito "una convenzione già firmata tra ministero dell'Interno e Poste Italiane, che definisce l'impegno delle Poste per trattare queste domande. Le Poste hanno fatto anche investimenti per questo ma alla fine chi paga - insiste Amato - è l'extracomunitario. Settanta euro sono troppi".

Ai ritardi, si può porre rimedio con le circolari: "Ne ho firmata una - dice il ministro che consente, anche col cedolino delle poste, di essere in regola pure se il rinnovo non è arrivato. Questo tranquillizza anche quando gli extracomunitari devono spostarsi", ma resta il problema del costo troppo alto del rinnovo.

Amato ha aggiunto di aver già parlato dell'argomento con il presidente del Consiglio, Romano Prodi, e di aver ricevuto indicazioni "per rivedere la procedura dei rinnovi dei permessi di soggiorno al fine di superare questa situazione".

[Charonte]

sempre dettop io
questi fra 1 po ci comanderannno , altro che aiutarli a integrarsi
si si lasciamogli entrare
fra qualche anno qualcuno mi dira

come si chiama il tuo capo?

e io , eh si chiama abdullah allash

e lui : ah bello


che paese del menga
ma ce 1 cosa positiva in sto paese?
porto le pastine se ne ce fosse 1

[loreluca]

Scusa ma i 40 € del bollo del passaporto che paghiamo noi allora vanno bene? Prima aboliamo quelle almeno...
Davvero, sembra che ci tiriamo le martellate sui c@glioni...

[evelon]

Originariamente inviato da Enel

ROMA - Settanta euro per rinnovare il permesso di soggiorno rappresentano "un vero salasso" per gli extracomunitari. "Che sono davvero disperati e contestano questo assalto alle loro tasche, già vuote, e ai loro bilanci, impossibili per la frequente precarietà del lavoro". Il ministro dell'Interno, Giuliano Amato, fa i conti in tasca agli immigrati e critica l'aspetto della Bossi-Fini che riguarda le spese di permanenza nel nostro Paese. Prende a esempio una famiglia di quattro persone, costretta a pagare 280 euro, "che spesso sono mezzo stipendio, quando lo stipendio c'è, ed è davvero troppo".

Kit, richiesta di rinnovo, permesso per rimanere anche un giorno in più nel nostro Paese costano troppo cari agli immigrati. L'auspicio del titolare del Viminale è "che questa procedura venga rivista, bisognerà trovare rapidamente una soluzione". Sotto questo aspetto, osserva il ministro, "la Bossi-Fini ha ecceduto nell'ancorare la presenza in Italia all'esistenza, attuale e immediata, del lavoro. Uno dei nostri figli ha tutto il tempo di cercarselo, il lavoro, mentre il figlio di una persona giunta in italia da un altro Paese, e in modo precario, il tempo non ce l'ha".

Amato spiega di aver gestito "una convenzione già firmata tra ministero dell'Interno e Poste Italiane, che definisce l'impegno delle Poste per trattare queste domande. Le Poste hanno fatto anche investimenti per questo ma alla fine chi paga - insiste Amato - è l'extracomunitario. Settanta euro sono troppi".

Ai ritardi, si può porre rimedio con le circolari: "Ne ho firmata una - dice il ministro che consente, anche col cedolino delle poste, di essere in regola pure se il rinnovo non è arrivato. Questo tranquillizza anche quando gli extracomunitari devono spostarsi", ma resta il problema del costo troppo alto del rinnovo.

Amato ha aggiunto di aver già parlato dell'argomento con il presidente del Consiglio, Romano Prodi, e di aver ricevuto indicazioni "per rivedere la procedura dei rinnovi dei permessi di soggiorno al fine di superare questa situazione".

Senza parole...

Questo figuro và nella direzione opposta a quella che dovrebbe prendere..

[Nevermind]

IN pratica i nostri politici ascoltano tutti tranne gli italiani.....fico.