ISTAT: DEFICIT-PIL PRIMO TRIMESTRE AL 6,1%

[flisi71]

Mi era sfuggito il disperato tentativo di porre un argine....

Originariamente inviato da DonaldDuck

....E non mi sento affatto a zero, anzi . D'altronde qualche testata giornalistica doveva pur pubblicare qualche "giustificazione" ....

Non si definisce "giustificazione" COMPLETARE E CONTESTUALIZZARE le informazioni con DATI REALI.
Si definisce invece "mistificazione" l'isolare alcuni dati veri ma DECONTESTUALIZZATI per tentare di far passare un messaggio DIVERSO DALLA REALTA' DEI FATTI.



Ciao
Ciao

Federico

[dantes76]

cmq il dato del deficit-pil e da Argentina

[Ominobianco]

Come spiega la stessa Istat va anche specificato che:

Tale dato risente del fatto, spiega l'Istat, che "le serie trimestrali delle voci del conto sono di tipo grezzo, cioè non depurate della componente stagionale", e della mancata considerazione dei "vari provvedimenti di politica economica e delle diverse manovre di bilancio" adottate dal governo.
Il dato è inoltre diverso dalla stima annuale calcolata per la notifica dei parametri di Maastricht, spiega ancora l'Istat, perché non considera le operazioni di swap, calcolate invece per valutare il rispetto del patto europeo di stabilità.
http://www.repubblica.it/2007/06/sez...trimestre.html

[Squilibrì]

Effettivamente contestabile non è il fatto di riportare l'ansa ma metterla lì come a dire: "Avete visto che bel governo!?"....

Flisi l'ha semplicemente contestualizzata e da quello si evince che quei dati sono meno tragici di quel che sembra....

Sinceramente buttarla lì senza contestualizzarla siginficava "sparare stronzate e fare bassa propaganda" dal momento che un utente che legge la notizia e non cerca altre fonti può interpretare male cosa c'è scritto...

Cmq complimenti Flisi per l'informazione e la razionalità delle risposte...senza destrismi o sinistrismi....

k0nn1ch1wa

E cmq la situazione di partenza non era proprio idilliaca...

[T3d]

Originariamente inviato da Ominobianco

Come spiega la stessa Istat va anche specificato che:

Tale dato risente del fatto, spiega l'Istat, che "le serie trimestrali delle voci del conto sono di tipo grezzo, cioè non depurate della componente stagionale", e della mancata considerazione dei "vari provvedimenti di politica economica e delle diverse manovre di bilancio" adottate dal governo.
Il dato è inoltre diverso dalla stima annuale calcolata per la notifica dei parametri di Maastricht, spiega ancora l'Istat, perché non considera le operazioni di swap, calcolate invece per valutare il rispetto del patto europeo di stabilità.
http://www.repubblica.it/2007/06/sez...trimestre.html

insomma quel numeretto, serve solo per giocarselo al superenalotto

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Mi era sfuggito il disperato tentativo di porre un argine....

Quì gli unici disperati sono gli italiani

Non si definisce "giustificazione" COMPLETARE E CONTESTUALIZZARE le informazioni con DATI REALI.
Si definisce invece "mistificazione" l'isolare alcuni dati veri ma DECONTESTUALIZZATI per tentare di far passare un messaggio DIVERSO DALLA REALTA' DEI FATTI.

Eppure la realtà nuda e cruda dei fatti rimane questa. In parte può essere valida la risposta che ti ho dato quì
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=34
Ed in parte può essere valida questa
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...tenzione.shtml

Il ministro dell'Economia: «Il passo del risanamento è di poco rallentato»

Padoa-Schioppa: conti, anche noi preoccupati

«Per il 2007 il Dpef contiene un obiettivo più ambizioso di quello concordato con Bruxelles». Pensioni: accordo entro l'estate

ROMA - «Anche noi siamo preoccupati per i conti italiani dopo la presentazione del Dpef». Lo ha detto il ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schiopppa, rispondendo a Repubblica Tv sulle critiche espresse dal commissario europeo agli Affari economici Joaquin Almunia. di Bruxelles sulla tenuta dei conti previdenziali e il calo del debito. «Il commissario esprime preoccupazioni sullo stato del nostro debito e sulla questione pensionistica. C'è però un esplicito apprezzamento che non ritrovo nei titoli delle agenzie per il miglioramento strutturale dei conti, fatto nella finanziaria passata e che è previsto continui in questo Dpef», ha aggiunto il ministro. Per quanto riguarda il Fondo monetario internazionale (Fmi) il giudizio «è da approfondire. Dall'Fmi è arrivato per ora solo un breve comunicato e aspetto di vedere il documento completo per poterlo approfondire».
RISANAMENTO RALLENTA - Sul risanamento dei conti pubblici «il passo è leggermente rallentato», ha ammesso Padoa-Schioppa. «Non abbiamo cambiato direzione, né ci siamo fermati». Il ministro ha detto che l'obiettivo del bilancio in pareggio poteva essere «più veloce», ma il governo - «e io sono pienamente convinto di questa decisione» - ha deciso di destinare 6,5 miliardi ad altri obiettivi. In ogni caso «per il 2007 il Dpef (Documento di programmazione economica e finanziaria) contiene un obiettivo più ambizioso di quello concordato con Bruxelles».

Finalmente anche lui è preoccupato . Forse una crepa di sano realismo si è aperta.

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

....
Finalmente anche lui è preoccupato . Forse una crepa di sano realismo si è aperta.

sano realismo? ti stai aggrappando ad una frase di padoa-schioppa...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...01&postcount=7

li hai letti i dati del fabbisogno statale nei primi sei mesi? sai cos'è il fabbisogno statale?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Squilibrì

Sinceramente buttarla lì senza contestualizzarla siginficava "sparare stronzate e fare bassa propaganda" dal momento che un utente che legge la notizia e non cerca altre fonti può interpretare male cosa c'è scritto..

Di grazia, chi è che spara stronzate?

E cmq la situazione di partenza non era proprio idilliaca...

Quella di arrivo infatti è migliore.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Di grazia, chi è che spara stronzate?

Quella di arrivo infatti è migliore.

1)Chi non contestualizza

2)E' caduto il governo?Non lo sapevo...oppure mi smebra che duri 5 anni il mandato?!

k0nn1ch1wa

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da T3d

sano realismo? ti stai aggrappando ad una frase di padoa-schioppa...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...01&postcount=7

li hai letti i dati del fabbisogno statale nei primi sei mesi? sai cos'è il fabbisogno statale?

No guarda, va tutto bene. Siamo tutti più ricchi e non abbiamo ricevuto contestazioni dall'unione europea ed il Dpef non è stato bocciato dal Fmi

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Squilibrì

1)Chi non contestualizza

Sono lento di comprendonio, potresti specificare anzichè rimanere sul vago?

2)E' caduto il governo?Non lo sapevo...oppure mi smebra che duri 5 anni il mandato?!

Si parla di caduta del governo? Non mi sembra...Ma cosa dici?

[Squilibrì]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Sono lento di comprendonio, potresti specificare anzichè rimanere sul vago?

Si parla di caduta del governo? Non mi sembra...Ma cosa dici?

Sì su una cosa hai ragione...sei lento...o forse fai lo "gnorri"...

1)Te
2)Non capisci neanche l'ironia dell'intervento?!

Te hai criticato il mio "La situazione di partenza non era idilliaca" con "Quella d'arrivo è meglio"...ma perchè siamo all'arrivo...i conti si fanno dopo 5 anni non dopo un anno...Understand?

k0nn1ch1wa

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Squilibrì

Sì su una cosa hai ragione...sei lento...o forse fai lo "gnorri"...

k0nn1ch1wa

fa proprio lo gnorri DD, legge e strumentalizza come piu gli fa comodo.

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1505521&page=2

e poi ha pure il coraggio di dire che lui non si tira mai indietro di fronte ad una discussione

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

No guarda, va tutto bene. Siamo tutti più ricchi e non abbiamo ricevuto contestazioni dall'unione europea ed il Dpef non è stato bocciato dal Fmi

ma l'hai letto l'articolo del sole24ore?
le critiche mosse dall'fmi e dall'ue sono legittime... dato che il patto di stabilità prevede che il deficit/pil si riduca dello 0,5% ogni anno, per arrivare al pareggio di bilancio... la stessa identica critica mossa alla germania. alla francia e altri tre o quattro paesi europei.
siamo ben lontani dai tuoni e fulmini che in serie l'fmi, l'ue, l'ocse, istat, eurostat, corte dei conti, lanciavano a giulietto nel quinquennio 2001-2006.
questo lo sai benissimo anche tu.

[flisi71]

A parte che in questa discussione stiamo parlando del rapporto deficit/PIL, sul quale i dati ISTAT, una volta riportati completamente, ci dipingono una situazione ben differente dal presunto allarme che si intendeva far credere....

Originariamente inviato da DonaldDuck

No guarda, va tutto bene. Siamo tutti più ricchi e non abbiamo ricevuto contestazioni dall'unione europea ed il Dpef non è stato bocciato dal Fmi

Veramente entrambe le contestazioni (della UE e del FMI) si riferiscono allo stesso elemento, cioè al DPEF, così come il commento di Padoa Schioppa.

Come è stato spiegato ormai più volte le critiche della UE e del FMI vertono sulla procedura "rilassata" delineata dal governo nel DPEF* per l'azzeramento del deficit pubblico

A questo punto a qualcuno potrebbe sorgere la curiosità: possiamo quantificare la differenza fra le raccomandazioni della UE e il piano delineato dal governo?

Ecco i numeri:

Rapporto deficit/PIL

Obiettivi posti dal governo italiano

• 2007: 2,5%
• 2008: 2,2%
• 2009: 1,5%
• 2010: 0,7%
• 2011: 0,1%

Obiettivi richiesti dalla UE

• 2007: 2,1%
• 2008: 1,4%
• 2009: 0,8%
• 2010: 0,3%
• 2011: 0,1%

Per commentare tali numeri, mi rifaccio all'ottimo T3d

Originariamente inviato da T3d

siamo ben lontani dai tuoni e fulmini che in serie l'fmi, l'ue, l'ocse, istat, eurostat, corte dei conti, lanciavano a giulietto nel quinquennio 2001-2006.

Faccio notare che, gli stessi che adesso strepitano e si stracciano le vesti, erano impassibili quando il deficit/PIL veleggiava costantemente dal 2003 OLTRE la soglia del 3%, quando nel 2005 l'Italia ha ricevuto non una "bacchettata" MA BENSI' UNA PROCEDURA UFFICIALE DI INFRAZIONE PER DEFICIT ECCESSIVO.
Scusate la differenza !!!!



Ciao

Federico


* che, è bene ricordare ancora, è SOLO un DOCUMENTO PROGRAMMATICO e NON UNA LEGGE ESECUTIVA

[majino]

Originariamente inviato da flisi71

Faccio notare che, gli stessi che adesso strepitano e si stracciano le vesti, erano impassibili quando il deficit/PIL veleggiava costantemente dal 2003 OLTRE la soglia del 3%, quando nel 2005 l'Italia ha ricevuto non una "bacchettata" MA BENSI' UNA PROCEDURA UFFICIALE DI INFRAZIONE PER DEFICIT ECCESSIVO.
Scusate la differenza !!!!

ma li c'era berlusconi, tutti si compravano le tv al plasma e si stava benissimo tutti..!

cmq, la coerenza e l'onestà intellettuale sono due qualità che ormai stanno scomparendo, così come la memoria storica degli italiani...

[tdi150cv]

ma adesso io saro' anche ignorante in materia ma leggendo una tipica pagina web di sinistra mi pare che le cose siano un filo diverse da come le mettete voi qui si parla di debito pubblico che vola e di deficit-pil ben superiore al governo Berlusconi ! Com'è ? me la spiegate ?

http://www.dscernusco.it/FINANZIARIA%202007.html

[Fil9998]

cuompagni, leggo su pravda que nun è vuero que manqua cioccolato, lo abiamo suolo messo da parte per prossimo piano quinquennale.

Veramente ... mi par di leggere la Pravda ... statistiche costruite ad arte da l'una e dall'altra parte politica.

A nessuno viene in mente che forse entrambi le campane son di parte ??
Se si riesce a mentire e mistificare pure sui numeri, vuol dire che mentire comunque dovunque sempre è la regola.
con 'ste premesse andare poi a fare questioni di lana caprina è quantomeno inutile.

[majino]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma adesso io saro' anche ignorante in materia ma leggendo una tipica pagina web di sinistra mi pare che le cose siano un filo diverse da come le mettete voi qui si parla di debito pubblico che vola e di deficit-pil ben superiore al governo Berlusconi ! Com'è ? me la spiegate ?

http://www.dscernusco.it/FINANZIARIA%202007.html

ma l'hai letta bene la pagina?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Fil9998

cuompagni, leggo su pravda que nun è vuero que manqua cioccolato, lo abiamo suolo messo da parte per prossimo piano quinquennale.

muoio