[thread ciclico] ccnl metalmeccanico

[fabio80]

non riesco a trovare un link (aggiornato!!!) con i minmi salariali previsti per i vari livelli. se qualcuno ha un sito da agevolare...

a tal proposito, poi, due domande:
- sto minimo è un proforma o deve essere rispettato per legge? le aziende hanno qualche scappatoia?
- comprende i contributi sociali e rapine fiscali varie? ovvero, è proprio il netto minimo in busta o c'è dell'altro?

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da fabio80

non riesco a trovare un link (aggiornato!!!) con i minmi salariali previsti per i vari livelli. se qualcuno ha un sito da agevolare...

a tal proposito, poi, due domande:
- sto minimo è un proforma o deve essere rispettato per legge? le aziende hanno qualche scappatoia?
- comprende i contributi sociali e rapine fiscali varie? ovvero, è proprio il netto minimo in busta o c'è dell'altro?

E' il lordo che l'azienda deve darti (quindi prima di contributi e tasse) e deve essere la retribuzione minima del livello a cui sei assunto.
Inutile dire che le retribuzioni vere sono date dai superminimi

[fabio80]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

E' il lordo che l'azienda deve darti (quindi prima di contributi e tasse) e deve essere la retribuzione minima del livello a cui sei assunto.
Inutile dire che le retribuzioni vere sono date dai superminimi

certo, ma non è il mio caso. ma non potrebbero parlare di lordo annuale al posto di condirmi via co sti inutili livelli? lunedì è bene che siano più che chiari in questo

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da fabio80

certo, ma non è il mio caso. ma non potrebbero parlare di lordo annuale al posto di condirmi via co sti inutili livelli? lunedì è bene che siano più che chiari in questo

Assolutamente d'accordo. La maniera migliore per contrattare lo stipendio è sul lordo annuale (RAL) in questo modo non il fatto di avere un contratto od un altro incide relativamente (cambiano solo ferie e permessi) e puoi fare confronti tra diverse offerte di lavoro.

[vaio-man]

Originariamente inviato da fabio80

certo, ma non è il mio caso. ma non potrebbero parlare di lordo annuale al posto di condirmi via co sti inutili livelli? lunedì è bene che siano più che chiari in questo

fabio, ma tu non volevi andare all'estero che li è il mejo?

[fabio80]

Originariamente inviato da vaio-man

fabio, ma tu non volevi andare all'estero che li è il mejo?

senza esperienza è un pò dura, e in ogni caso le aziende che sto valutando, volendo, mi ci potrebbero mandare

[Northern Antarctica]

i minimi tabellari del ccnl metalmeccanici aggiornati ad oggi 1° luglio 2007 sono quelli elencati nell'ultima colonna a destra di questo file

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

i minimi tabellari del ccnl metalmeccanici aggiornati ad oggi 1° luglio 2007 sono quelli elencati nell'ultima colonna a destra di questo file

thanx, ma non mi tornano i conti... se quello è il lordo mensile, moltiplicando per 13 ottengo il RAL e passando per irpef.info dovrei avere finalmente il netto pulito, che però risulta mooooolto inferiore a quanto dettomi a voce..

mancano quasi 200 € all'appello!

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fabio80

thanx, ma non mi tornano i conti... se quello è il lordo mensile, moltiplicando per 13 ottengo il RAL e passando per irpef.info dovrei avere finalmente il netto pulito, che però risulta mooooolto inferiore a quanto dettomi a voce..

mancano quasi 200 € all'appello!

e tu moltiplica per 14

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

e tu moltiplica per 14

fosse per me moltiplicherei per 20

lunedì ste cose le voglio chiarire per bene, tra parentesi è l'azienda che sai te, mi han chiamato giovedì dicendomi che il secondo è andato bene e domani ho gli ultimi due colloqui accorpati al prezzo di uno... solo che mi sto incasinando, visto che la seconda azienda che sai te ancora non mi ha detto nulla. ho mandato un sollecito via mail per sapere un pò come sto messo... si sta sovrapponendo tutto

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fabio80

fosse per me moltiplicherei per 20

lunedì ste cose le voglio chiarire per bene, tra parentesi è l'azienda che sai te, mi han chiamato giovedì dicendomi che il secondo è andato bene e domani ho gli ultimi due colloqui accorpati al prezzo di uno... solo che mi sto incasinando, visto che la seconda azienda che sai te ancora non mi ha detto nulla. ho mandato un sollecito via mail per sapere un pò come sto messo... si sta sovrapponendo tutto

Meglio così rispetto a quando non c'è nulla che si possa sovrapporre

Per il discorso della retribuzione annua lorda, quelli della colonna sono appunto i minimi contrattuali, quelli al di sotto dei quali non si può scendere. Difficile che un'azienda nell'assumere un neolaureato proponga un contratto basato solo su di essi; in genere ci sono altre voci di salario (assegno ad personam, superminimo, indennità di funzione, ecc.) che compaiono separatamente in busta e fanno sì che il lordo annuo totale sia superiore a quello che si ottiene semplicemente moltiplicando il minimo contrattuale per 13.

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Meglio così rispetto a quando non c'è nulla che si possa sovrapporre

Per il discorso della retribuzione annua lorda, quelli della colonna sono appunto i minimi contrattuali, quelli al di sotto dei quali non si può scendere. Difficile che un'azienda nell'assumere un neolaureato proponga un contratto basato solo su di essi; in genere ci sono altre voci di salario (assegno ad personam, superminimo, indennità di funzione, ecc.) che compaiono separatamente in busta e fanno sì che il lordo annuo totale sia superiore a quello che si ottiene semplicemente moltiplicando il minimo contrattuale per 13.

appunto, quindi RAL uber alles e decapitamo il toro


certo che sti sindacati sono proprio delle seghe, quei minimi lordi sono penosi per il costo della vita italiano...

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da fabio80

appunto, quindi RAL uber alles e decapitamo il toro


certo che sti sindacati sono proprio delle seghe, quei minimi lordi sono penosi per il costo della vita italiano...

Contrattazione individuale.. altro che collettiva

[fabio80]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Contrattazione individuale.. altro che collettiva

non ho molto potere contrattuale, anzi direi che non ne ho proprio. certo che se la base di partenza è quella, hai voglia a contrattare. il primo sindacalista che mi si avvicina lo spello vivo e lo metto sotto sale mentre tengo un discorsetto sugli stages, il tfr e i contratti atipici

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da fabio80

non ho molto potere contrattuale, anzi direi che non ne ho proprio. certo che se la base di partenza è quella, hai voglia a contrattare. il primo sindacalista che mi si avvicina lo spello vivo e lo metto sotto sale mentre tengo un discorsetto sugli stages, il tfr e i contratti atipici

Se sei capace il tuo potere contrattuale sale vertiginosamente negli anni, un neolaureato è facilmente rimpiazzabile, una persona che 2-3 anni di esperienza magari specifica no.

I CCNL a mio avviso servono per tutelare la parte "bassa" dei lavoratori, purtroppo per come sono struttirati finiscono per penalizzare la parte più qualificata.

[fabio80]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Se sei capace il tuo potere contrattuale sale vertiginosamente negli anni, un neolaureato è facilmente rimpiazzabile, una persona che 2-3 anni di esperienza magari specifica no.

I CCNL a mio avviso servono per tutelare la parte "bassa" dei lavoratori, purtroppo per come sono struttirati finiscono per penalizzare la parte più qualificata.

tra qualche anno sicuramente, però adesso è un prendere o lasciare e basta

tra parentesi, mi passerebbero al settimo finito l'inserimento e se non sbaglio nel settimo non sono previsti gli straordinari... sospetta come cosa

[*Joker*]

Originariamente inviato da fabio80

....cut...

certo che sti sindacati sono proprio delle seghe, quei minimi lordi sono penosi per il costo della vita italiano...

Target errato!!
Diglielo al Montezemolo di firmare CCNL dignitosi,piottosto!!!
Il prossimo e scaduto CCNL dei Metal ha come richiesta 117 € al 5° livello!!
Federmeccanica ,tolto la classica richiesta di Flessibilità a 360° piange ogni tipo di difficoltà:
http://www.fiom.cgil.it/ccnl/industr...ne_calearo.pdf
La disponibilità di "Montezemolo" è di 60 € riparametrati , e si sa che il CCNL dei Meta lo si firma quando la FIAT è consenziente!!
Ricordo che fra l'altro è stata anche concessa una moratoria di 6 mesi dalla normale scadenza , alla quale si somma quella dei 3 mesi di "inattività" di iniziative sindacali!!!
Ecco, detto questo , il modo "normale" x recriminare il giusto ,è quello degli scioperi a sostegno dalla trattativa!!
Non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena (dice il detto):
leggo spesso in questo forum lamentele rivolte agli scioperi ed annessi!!
Il 68 ha guadagnato quello che stiamo ora perdendo , ..semplicemente con "metodi" che oggi non sono condivisi dalla maggioranza degli interessati!!
diversamente si può recuperare il salario monetizzando parte del proprio tempo libero, con quello che volgarmente viene chiamato "lavoro straordinario", ma penso sia la strada meno opportuna da intraprendere.

Comunque resta la contrattazione al secondo livello , che da l'oppurtunità di chiedere al proprio datore di lavoro condizioni migliorative rispetto al CCNL.
Quì le "palle" le mettono i dipendenti dell'azienda (i crumiri sono tutti vostri) ,..il sindacato fa da supporto, non c'è scusa che tenga!!!

Aloa

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da *Joker*

Target errato!!
Diglielo al Montezemolo di firmare CCNL dignitosi,piottosto!!!
Il prossimo e scaduto CCNL dei Metal ha come richiesta 117 € al 5° livello!!
Federmeccanica ,tolto la classica richiesta di Flessibilità a 360° piange ogni tipo di difficoltà:
http://www.fiom.cgil.it/ccnl/industr...ne_calearo.pdf
La disponibilità di "Montezemolo" è di 60 € riparametrati , e si sa che il CCNL dei Meta lo si firma quando la FIAT è consenziente!!
Ricordo che fra l'altro è stata anche concessa una moratoria di 6 mesi dalla normale scadenza , alla quale si somma quella dei 3 mesi di "inattività" di iniziative sindacali!!!
Ecco, detto questo , il modo "normale" x recriminare il giusto ,è quello degli scioperi a sostegno dalla trattativa!!
Non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena (dice il detto):
leggo spesso in questo forum lamentele rivolte agli scioperi ed annessi!!
Il 68 ha guadagnato quello che stiamo ora perdendo , ..semplicemente con "metodi" che oggi non sono condivisi dalla maggioranza degli interessati!!
diversamente si può recuperare il salario monetizzando parte del proprio tempo libero, con quello che volgarmente viene chiamato "lavoro straordinario", ma penso sia la strada meno opportuna da intraprendere.

Comunque resta la contrattazione al secondo livello , che da l'oppurtunità di chiedere al proprio datore di lavoro condizioni migliorative rispetto al CCNL.
Quì le "palle" le mettono i dipendenti dell'azienda (i crumiri sono tutti vostri) ,..il sindacato fa da supporto, non c'è scusa che tenga!!!

Aloa

Permettimi di dissentire. Il CCNL è rigido ed ha una gravissima lacuna strutturale: appiattisce i livelli più bassi (operai e impiegati di basso livello) verso i minimi con buona pace della meritocrazia.
Perchè il sindacato al posto di contrattare i minimi non contratta delle fasce di stipendio per livelllo? In fase di assunzione si riceverebbe lo stipendio medio della fascia ed a seconda del rendimento si potrebbe sia salire verso l'alto sia scendere verso il basso della fascia. Così finalmente verrebe introdotta quella giusta disparità di trattamento correlata alla disparità di rendimento lavorativo.

[*Joker*]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Se sei capace il tuo potere contrattuale sale vertiginosamente negli anni, un neolaureato è facilmente rimpiazzabile, una persona che 2-3 anni di esperienza magari specifica no.

I CCNL a mio avviso servono per tutelare la parte "bassa" dei lavoratori, purtroppo per come sono struttirati finiscono per penalizzare la parte più qualificata.

I CCNL servono sopratutto per tutelare tutte quelle realtà (che sono la stragranmaggioranza) che il "datore di lavoro" non vuol saperne di sentir storie su aumenti salariali ,indipendentemente dalle professionalità in essa contenute!!
E poi comunque nessuno nega al "datore" di regalare SUPERMINIMI premio a dipendenti meritevoli!!
Ci sono stipendi nella categoria dei Meta, che triplicano i compensi della paga base , e non parlo di dirigenti e nemmeno di quadri!!
chiaro che questa non è la regola e il CCNL non centra una mazza!!

Aloa

[*Joker*]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Permettimi di dissentire. Il CCNL è rigido ed ha una gravissima lacuna strutturale: appiattisce i livelli più bassi (operai e impiegati di basso livello) verso i minimi con buona pace della meritocrazia.
Perchè il sindacato al posto di contrattare i minimi non contratta delle fasce di stipendio per livelllo? In fase di assunzione si riceverebbe lo stipendio medio della fascia ed a seconda del rendimento si potrebbe sia salire verso l'alto sia scendere verso il basso della fascia. Così finalmente verrebe introdotta quella giusta disparità di trattamento correlata alla disparità di rendimento lavorativo.

RIPETO:
I SOLDI LI DA IL "PADRONE" , il sindacato ha un ruolo diverso!!
Il "padrone" sa come fare, e le categorie le bypassa come e quando vuole se non vuol perdere il dipendente irrinunciabile

Aloa