Se Veltroni si candida: VELTRONI O BERLUSCONI?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Squilibrì

Ma perchè riportate articoli estremamente faziosi quando non sapete magari nemmeno come sono fatte le periferie romane?!

Io vivo nella periferia di roma da 23 anni e diciamo che Roam l'ho girata tutta...

Da quando c'è Veltroni sono notevolmente migliorati i servizi (vedere nuove metro, nuova linea metro e nuovi treni per la tratta Roma-Lido,...).
Gli ospedali tranne casi isolati tipo Umberto I e Grassi funzionano abbastanza bene (lo dico per esperienza personale...), è stata costruita la 3° corsia del raccordo...e così via...

La delinquenza aumenta? Sai dirmi un posto d'italia dove la delinquenza è in diminuzione?
La mobilità è critica? C'hai presente cosa vuol dire gestire il traffico di una città dove ci sono 4 milioni di persone che vivono e lavorano a Roma dove oltrettutto per necessità di mantenimento delle opere artistiche la maggior parte del centro è zona ZTL?Secondo me no...

*

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Squilibrì

Ma perchè riportate articoli estremamente faziosi quando non sapete magari nemmeno come sono fatte le periferie romane?!

Io vivo nella periferia di roma da 23 anni e diciamo che Roam l'ho girata tutta...

Da quando c'è Veltroni sono notevolmente migliorati i servizi (vedere nuove metro, nuova linea metro e nuovi treni per la tratta Roma-Lido,...).
Gli ospedali tranne casi isolati tipo Umberto I e Grassi funzionano abbastanza bene (lo dico per esperienza personale...), è stata costruita la 3° corsia del raccordo...e così via...

La delinquenza aumenta? Sai dirmi un posto d'italia dove la delinquenza è in diminuzione?
La mobilità è critica? C'hai presente cosa vuol dire gestire il traffico di una città dove ci sono 4 milioni di persone che vivono e lavorano a Roma dove oltrettutto per necessità di mantenimento delle opere artistiche la maggior parte del centro è zona ZTL?Secondo me no...

Quoto e aggiungo che, avendo vissuto qualche anno fuori Roma, tornando ho potuto notare im maggior modo che nel frattempo la città è migliorata sotto vari aspetti.

[Eldavi]

Tra i due, Berlusconi senza dubbio.
Comunque sia, spero che questa ipotesi si tramuti presto in realtà.

[dantes76]

ah dimenticavo, posto cosi' , il sondaggio: nessuno dei due

[johannes]

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

[AlexXxin]

Adesso mando il sondaggio a Fede

[mephis]

Originariamente inviato da dantes76

ah dimenticavo, posto cosi' , il sondaggio: nessuno dei due

quoto

Se però devo scegliere tra i due senza dubbio Veltroni.
Anche se al momento l'unico politico per cui nutro ancora un minimo di stima è Di Pietro.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da giannola

quest'anno e diceva che tra cinque anni i fatti avrebbero dimostrato che quelle che lo volevano premier erano solo illazioni, inoltre che lui si sarebbe candidato per la terza volta come sindaco di roma ma una volta finito il 3o mandato non avrebbe più fatto il politico.

No veramente non è di quest'anno quella intervista ma è prima ancora della sua elezioni a sindaco(che sono stete nel maggio del 2006) infatti dice ''se sarò rieletto sindaco'' anche perchè non esistono i terzi mandati per i sindaci c'è il limite di due mandati.
Quella intervista dovrebbe essere del gennaio 2006 circa quindi un anno e mezzo fa.

[Scarymiss]

Voterei Berlusconi: che miniera inesauribile per la satira globale. Propongo un grande fratello dedicato interamente a lui.

A parte gli scherzi: Veltroni.

[Eldavi]

Originariamente inviato da johannes

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

Un conto è essere coinvolto, un altro è risultare colpevole.
E anche se si risulta colpevoli, bisogna vedere di che si tratta.

[Korn]

Originariamente inviato da giannola

quest'anno e diceva che tra cinque anni i fatti avrebbero dimostrato che quelle che lo volevano premier erano solo illazioni, inoltre che lui si sarebbe candidato per la terza volta come sindaco di roma ma una volta finito il 3o mandato non avrebbe più fatto il politico.


Io sono una persona che quando dice una cosa la fa, per me è questione di coerenza, se basta qualche mese per rimagiarsi la parola allora non sei affidabile.

non so quale intervista sia ho visto quella dell'ottobre 2006 da fazio (l'ultima che ho trovato), non parlava di presidenza del consiglio ma fazio insisteva sull'eventuale presidenza del pd ma lui ha ovviamente glissaton so, ha pure dato spiegazioni sul terzo mandato a sindaco

[Squilibrì]

Originariamente inviato da johannes

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

Johannes io sono dell'altra parte cioè sx però un'idea me la sono fatta...

1)Telegiornali: quante volte hai visto il TG aprirsi con la notizia "Processo SME, Berlusconi indagato etc,etc...."?
Forse 1/2 volte Raitre...

Questo vale per tutti i processi di Berlusconi (SME, False dichiarazioni sulla loggia P2, tangenti alla GdF, All Iberian 1&2, Medusa Cinema, Terreni di Macherio, Caso Lentini, Gruppo Fininvest, Lodo Mondadori, Diritti Televisivi, Concorso esterno in associazione Mafiosa, Telecinco) dove il tipo era accusato di falso in bilancio/corruzione, violazione leggi antirust...

Quindi se la gente guarda poco i tg e i tg in + non danno spazio a certe notizie è evidente che molti non sanno...
Ooltrettutto non è stato condannato spesso perchè i reati erano caduti in prescrizione quindi non c'era nemmeno lo scoop da fare (i giornalisti )

2)Gli italiani: ci crediamo furbi ma in realtà siamo dei bacucchi: quando Berlusconi si è proclamato Presidente Operaio (Imprenditore Operaio?!), quando ha promesso 1000000 posti di lavoro in 5 anni (e li ha ottenuti nel senso che con i contratti co-co-co la gente veniva licenziata dopo 3 mesi e assunta della nuova), quando nel disperato tentativo di vincere le elezioni 2006 ha promesso (che è diverso dal dire "potremmo" come ha fatto la sx...) di togliere l'ICi (dove li prendeva i soldi dalla sanità e l'istruzione) la gente purtroppo ci ha creduto forse perchè è + facile farsi cadere addosso le info che ricercarle...

Scusate la prolissagine...

[Wales]

Originariamente inviato da johannes

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

Personalmente, parto dal presupposto che in politica "il più pulito c'ha la rogna"...
Detto questo, preferisco votare le idee, piuttosto che le persone... E le idee in cui credo sono rappresentate e promosse ANCHE da Berlusconi, quindi non mi faccio problemi "ad pesonam"...
Non potrei votare contro le mie idee (o non votare) solo perchè il leader della coalizione è un bersaglio facile (troppo facile???) della magistratura...
Tuttavia, diffido al massimo da chi pone le questioni "morali", sempre in base al presupposto di cui sopra...
Chi è senza peccato...


Ciao!

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Eldavi

Un conto è essere coinvolto, un altro è risultare colpevole.
E anche se si risulta colpevoli, bisogna vedere di che si tratta.

Se tu uccidi una persona ed entro 10 anni la cosa non è risolta il reato va in prescrizione cioè la guistizia si attacca al carro....tutto sommato direi che te sei ugualmente colpevole o no?

Capisco che magari una volta si può essere vittima di un errore giudiziario ma non si subiscono credo + di 10 processi a caso così x sfiga....

P.S. il fatto che Berlusconi ospitasse mafiosi alla villa ad Arcore è dato di fatto dal momento che ci sono le registrazioni delle sue telefonate a Dell'Utri che glieli aveva portati in casa...

[pierpo]

Berlusconi non e' votabile, Veltroni lo sarebbe ma non sono certamente loro le sluzioni ai problemi di questo Paese.

Il problema sono gli 1099* cretini che gli sono vicino!

*parlamentari+senatori.

Se non cambia il sistema politico, hai voglia di cambiare i leader, questi saranno SEMPRE SEMPRE SEMPRE vincolati alle decisioni altrui.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Ser21

Penso che tra Satana e Berlusca voterei per il primo.

e senza pensarci due volte

[giannola]

Originariamente inviato da Ominobianco

No veramente non è di quest'anno quella intervista ma è prima ancora della sua elezioni a sindaco(che sono stete nel maggio del 2006) infatti dice ''se sarò rieletto sindaco'' anche perchè non esistono i terzi mandati per i sindaci c'è il limite di due mandati.
Quella intervista dovrebbe essere del gennaio 2006 circa quindi un anno e mezzo fa.

Originariamente inviato da Korn

non so quale intervista sia ho visto quella dell'ottobre 2006 da fazio (l'ultima che ho trovato), non parlava di presidenza del consiglio ma fazio insisteva sull'eventuale presidenza del pd ma lui ha ovviamente glissaton so, ha pure dato spiegazioni sul terzo mandato a sindaco

grazie per le spiegazioni.

Cmq il mio pensiero è lineare, stavolta per dare un voto voglio vedere una coerenza cristallina, dunque benvengano liste civiche organizzate da Grillo, almeno avremo una vera concorrenza che in questi 15 anni è mancata.
Nella speranza che si torni a votare senza pensare al meno peggio.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da giannola

grazie per le spiegazioni.

Cmq il mio pensiero è lineare, stavolta per dare un voto voglio vedere una coerenza cristallina, dunque benvengano liste civiche organizzate da Grillo, almeno avremo una vera concorrenza che in questi 15 anni è mancata.
Nella speranza che si torni a votare senza pensare al meno peggio.

Magari...ma i "vecchi abituè" della politica tengono troppo ai loro soldi e privilegi per lasciar campo liberi ad altri...e questo vale x tutti da Caruso alla Mussolini...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da blamecanada

Questo te lo sei inventato, i comunisti che ancora difendono Stalin sono solo quelli del Partito Marxista-Leninista (che denotano una totale ignoranza proprio riguardo il comunismo).

Certo anche ai comunisti avversi allo stalinismo (come lo sono io) non piace che venga gonfiato il numero delle vittime di stalin, non perché lo si sostenga in alcun modo, ma perché sono evidenti atti di propaganda. I gulag non erano affatto necessari, ma c'è da dire che campi di lavoro forzato simili esistevano in molti Paesi ed esistono tutt'ora in molte parti del mondo (in modo piú o meno legale), molto spesso per fabbricare in modo schiavistico prodotti poi rivenduti in Europa. Però se fa comodo per screditare i comunisti, di fatto accusandoli di essere favorevoli alla violazione dei diritti umani se ne parla, in caso contrario no.
Tra l'altro nei gulag sovietici ci sono finiti in larga parte i trotskisti, ossia gli oppositori della sinistra. Buona parte dei comunisti attuali si richiamano al trotskismo, gli ex-stalinisti una volta svaniti gli stanziamenti sovietici non hanno avuto problemi a diventare democristiani...


Rifondazione ha condannato ufficialmente i crimini del "socialismo reale", quindi si sono rimessi in discussione. Se poi per rimettersi in discussione intendi accettare il capitalismo è un altro discorso, quello sarebbe stravolgere le proprie convinzioni.

Per quanto riguarda il tema principale della discussione sicuramente tra i due sceglierei Veltroni, ma credo che la situazione politica cambierà ora che ci siano le elezioni, e pertanto ritengo poco utile un confronto simile.

i comunisti filo staliniani (o comunque con un occhio di riguardo al poverino messo alle strette) che votano rifondazione esistono eccome e ne conosco diversi di persona.. anche se non ha molto senso che lo affermi in un forum on line visto che chiunque può dirmi che me li sono inventati.. credetemi sulla parola

rimanendo dalle nostre parti cmq tu stesso stai addolcendo la pillola staliniana, affermando che i morti sono meno di quelli dichiarati (e quanti di grazia? io sò di 20 milioni di cittadini sovietici mancanti all'appello) e che i campi di lavoro c'erano ovunque nel mondo. è vero che i campi c'erano ovunque, ma sono le modalità di arresto dei "nemici del popolo" a porre lo stalinismo su un livello completamente differente. è anche vero che molti seguaci di trotski vennero rinchiusi ma di sicuro non sono la maggioranza della gente rinchiusa. nei gulag erano le persone comuni a finirci dentro... gente arrestata da delazioni di altra gente catturata e costretta a confessare i nomi dei complici... complici di non si sà cosa ma che cmq doveva confessare! del resto non è un segreto che la cheka prima e l'NKVD poi avevano delle quote di arresto mensili da rispettare... questo è lo stalinismo

per rimettersi in discussione dovrebbero prendere il loro simbolo e gettarlo via, cambiare completamente i toni e adeguarsi al mondo corrente

[Eldavi]

Originariamente inviato da Squilibrì

Se tu uccidi una persona ed entro 10 anni la cosa non è risolta il reato va in prescrizione cioè la guistizia si attacca al carro....tutto sommato direi che te sei ugualmente colpevole o no?

Ma assolutamente no! Si è colpevoli se vi è una sentenza definitiva che lo certifica. E se ci sono le prove, non vedo perchè la giustizia non debba certificarlo.

Originariamente inviato da Squilibrì

Capisco che magari una volta si può essere vittima di un errore giudiziario ma non si subiscono credo + di 10 processi a caso così x sfiga....

Guarda, io personalmente non mi stupisco più di nulla in fatto di giustizia. Però è palese che uno come Berlusconi abbia più probabilità di finire indagato rispetto a me o al mio vicino di casa, visti i nostri limitati interessi.

Originariamente inviato da Squilibrì

P.S. il fatto che Berlusconi ospitasse mafiosi alla villa ad Arcore è dato di fatto dal momento che ci sono le registrazioni delle sue telefonate a Dell'Utri che glieli aveva portati in casa...

Se potessimo andare a vedere tutte le telefonate dei nostri politici, stai tranquillo che ne rimarrebbero ben pochi di eleggibili. In questo caso particolare, se c'è stato un illecito, e se come dici ci son delle prove, sarà la magistratura a dare un verdetto. Io in quella villa non c'ero e non posso certo sapere come andarono le cose.