Squilla il cellulare a scuola: Bocciata!

[Stigmata]

Originariamente inviato da jumpermax

Un caso tipicamente italiano. C'è una regola rigida che viene applicata in modo stupido, ne fa le spese il malcapitato di turno e qua tutti ad applaudire. Ho visto gente promossa all'esame di maturità scientifica senza sapere calcolare una derivata. Le percentuali di promozione sono quasi bulgare... insomma la selezione agli esami è nulla, la qualità dei programmi ridicola le bocciature ormai assenti. Qua abbiamo una ragazza che si è dimenticata di consegnare un cellulare e c'è gente che la prenderebbe a sberle per questo. Io non so come siete abituati voi ma io ai temi non ho mai visto nessuno copiare... mai durante 5 anni di liceo, dove potevi tranquillamente parlare durante il compito in classe, fare addirittura l'intervallo mai nemmeno alla maturità dove mi ricordo benissimo nessuno si scandalizzava se facevi due chiacchere con quello di fianco (e ci mancherebbe altro in una prova di 6 ore per scrivere una paginetta hai tempo anche per annoiarti. E qua pensate di far recuperare serietà ad un'istituzione sfasciata come la scuola italiana con provvedimenti tanto esemplari quanto ridicoli? Già andare a scuola è una perdita di tempo, vogliamo fare perdere un altro anno ad una persona per una vaccata simile? Concordo in pieno con l'avvocato la norma è vessatoria e ci sono tutti gli estremi per un reclamo. Se non si vogliono i cellulari in aula si perquisisca la gente all'ingresso.
PS: all'università mi è persino capitato di fare un esame con il cellulare acceso sul banco. Mi ero dimenticato l'orologio e non avevo altro modo per guardare il tempo, è bastato dirlo al professore che non ha avuto obiezioni al riguardo. Con tutto che gli esami universitari sono qualcosa di più serio che non quelli di maturità mai visto ritirare i cellulari, e se ci sono dubbi sull'autenticità di una prova si ripete un esame, certo non tutto un anno. Vediamo di non far perdere del tempo inutilmente, che di gente che perde il tempo scaldando le sedie ne abbiamo anche troppa

D'accordo solo sulla prima frase, ma in quest'ottica però: c'è una regola, uno la infrange e pretende di passarla liscia.
Qualcuno pensa che la regola sia inutile? Ci mancherebbe, se ne discute ma l'eventuale cambiamento si applica dall'anno prossimo.

[Korn]

Originariamente inviato da jumpermax

Un caso tipicamente italiano. C'è una regola rigida che viene applicata in modo stupido, ne fa le spese il malcapitato di turno e qua tutti ad applaudire. Ho visto gente promossa all'esame di maturità scientifica senza sapere calcolare una derivata. Le percentuali di promozione sono quasi bulgare... insomma la selezione agli esami è nulla, la qualità dei programmi ridicola le bocciature ormai assenti. Qua abbiamo una ragazza che si è dimenticata di consegnare un cellulare e c'è gente che la prenderebbe a sberle per questo. Io non so come siete abituati voi ma io ai temi non ho mai visto nessuno copiare... mai durante 5 anni di liceo, dove potevi tranquillamente parlare durante il compito in classe, fare addirittura l'intervallo mai nemmeno alla maturità dove mi ricordo benissimo nessuno si scandalizzava se facevi due chiacchere con quello di fianco (e ci mancherebbe altro in una prova di 6 ore per scrivere una paginetta hai tempo anche per annoiarti. E qua pensate di far recuperare serietà ad un'istituzione sfasciata come la scuola italiana con provvedimenti tanto esemplari quanto ridicoli? Già andare a scuola è una perdita di tempo, vogliamo fare perdere un altro anno ad una persona per una vaccata simile? Concordo in pieno con l'avvocato la norma è vessatoria e ci sono tutti gli estremi per un reclamo. Se non si vogliono i cellulari in aula si perquisisca la gente all'ingresso.

azzo bel liceo che hai fatto...

[Stigmata]

Originariamente inviato da jumpermax

ah vorrei ricordare a tutti che il fatto che esista una legge non vi esenta dal pensare con la vostra testa. Quella circolare è stata fatta per evitare che la gente si mettesse a copiare agli esami e non certo per far perdere un anno ad una ragazza che se l'è dimenticato acceso. Se era una questione di rigore bastava annullarle la prova visto che ci sono le prove di recupero per la maturità. La bocciatura immediata è tanto sproporzionata quanto ridicola, ma avete presente cosa davvero si combina in una scuola o ci stiamo prendendo in giro?

Certo che penso con la mia testa, la quale tra le altre cose mi dice che se c'è una regola la devo seguire (o, in caso contrario, mi devo assumere le mie responsabilità).
Mi dice anche che se non sono d'accordo non la devo infrangere per poi andare da papà a frignare, ma devo far presente le mie ragioni e le mie richieste DOPO averla rispettata.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Stigmata

Certo che penso con la mia testa, la quale tra le altre cose mi dice che se c'è una regola la devo seguire (o, in caso contrario, mi devo assumere le mie responsabilità).
Mi dice anche che se non sono d'accordo non la devo infrangere per poi andare da papà a frignare, ma devo far presente le mie ragioni e le mie richieste DOPO averla rispettata.

quindi immagino che tu sia uno che rispetta RIGOROSAMENTE tutti i divieti, paghi il canone della rai, vai SEMPRE ai 130 in autostrada eccetera eccetera ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Korn

azzo bel liceo che hai fatto...

sono tutti così, non prendiamoci in giro. Anzi c'è anche di peggio visto che i pochi che sono stati bocciati dove andavo io, sono andati altrove e non hanno avuto problemi...

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Stigmata

D'accordo solo sulla prima frase, ma in quest'ottica però: c'è una regola, uno la infrange e pretende di passarla liscia.
Qualcuno pensa che la regola sia inutile? Ci mancherebbe, se ne discute ma l'eventuale cambiamento si applica dall'anno prossimo.

non penso proprio. e cmq è la magistratura che si esprimerà e, notoriamente, è sempre dalla parte dello studente.

purtroppo siamo proprio la repubblica delle banane... cmq qualcuno diceva, gli studenti possono correre in giro nudi, trombare nel bagno e nessuno dice niente, uno che ha appena consegnato il cellulare e si è dimenticato di consegnarlo, gli viene annullato l'esame...

[Stigmata]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

quindi immagino che tu sia uno che rispetta RIGOROSAMENTE tutti i divieti, paghi il canone della rai, vai SEMPRE ai 130 in autostrada eccetera eccetera ?

No, ma pare ti sia sfuggito un pezzo del mio post:

Originariamente inviato da Stigmata

o, in caso contrario, mi devo assumere le mie responsabilità

Di multe ne ho prese, ma MAI mi sono ABBASSATO a ricorsi se avevo torto marcio. MAI. E che cazzo, la dignità non la conosciamo più?
E' questo che mi fa ribrezzo: il ritenersi al di sopra della legge... tanto una scappatoia la si trova sempre.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Stigmata

D'accordo solo sulla prima frase, ma in quest'ottica però: c'è una regola, uno la infrange e pretende di passarla liscia.
Qualcuno pensa che la regola sia inutile? Ci mancherebbe, se ne discute ma l'eventuale cambiamento si applica dall'anno prossimo.

Ma non è assolutamente detto. Se firmi un contratto ne accetti le clausole. Tuttavia le eventuali clausole vessatorie che vi possono essere all'interno se vengono riconosciute come tali possono essere annullate. Si può benissimo fare appello ad una circolare ministeriale, visto che non stiamo parlando dei 10 comandamenti ma di un testo scritto da un ministero. Un caso come questo evidenzia in modo lampante come la norma sia del tutto sproporzionata. Il "se ne riparla l'anno prossimo è il classico fare all'italiana per cui ci si accorge di un errore macroscopico ma piuttosto che porvi rimedio si fa scontare la pena alla vittima di turno. In ogni caso le andava dato comunque modo di finire gli esami, poi eventualmente la si bocciava, se ora le danno ragione, qualcuno tra il ministero e la commissione dovrà pagare per l'anno perso.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

non penso proprio. e cmq è la magistratura che si esprimerà e, notoriamente, è sempre dalla parte dello studente.

purtroppo siamo proprio la repubblica delle banane... cmq qualcuno diceva, gli studenti possono correre in giro nudi, trombare nel bagno e nessuno dice niente, uno che ha appena consegnato il cellulare e si è dimenticato di consegnarlo, gli viene annullato l'esame...

Gli studenti non possono fare tutte le cose che dici tu.
Il fatto è che non c'è nessuno che faccia rispettare le norme (e che faccia capire che se una regola c'è va rispettata, giusta o meno). E chi ci prova viene querelato.

Hai proprio ragione: siamo la repubblica delle banane.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Stigmata

No, ma pare ti sia sfuggito un pezzo del mio post:



Di multe ne ho prese, ma MAI mi sono ABBASSATO a ricorsi se avevo torto marcio. MAI. E che cazzo, la dignità non la conosciamo più?
E' questo che mi fa ribrezzo: il ritenersi al di sopra della legge... tanto una scappatoia la si trova sempre.

Come no certo. Abbiamo comuni che mettono i limiti dei 50 con velox fisso su strade a doppia corsia per senso di marcia. Abbiamo dei semafori con fotocellule che scattano col giallo, cartelli di divieto di sosta magicamente nascosti dalla vegetazione e via dicendo. Tutti casi in cui se trasgredisci hai torto marcio, visto che il codice parla chiaro, ma in cui è palese ed evidente il fine economico di chi applica la sanzione. Io credo che in casi come questi opporsi sia quasi un obbligo morale.

[Stigmata]

Originariamente inviato da jumpermax

Ma non è assolutamente detto. Se firmi un contratto ne accetti le clausole. Tuttavia le eventuali clausole vessatorie che vi possono essere all'interno se vengono riconosciute come tali possono essere annullate. Si può benissimo fare appello ad una circolare ministeriale, visto che non stiamo parlando dei 10 comandamenti ma di un testo scritto da un ministero. Un caso come questo evidenzia in modo lampante come la norma sia del tutto sproporzionata. Il "se ne riparla l'anno prossimo è il classico fare all'italiana per cui ci si accorge di un errore macroscopico ma piuttosto che porvi rimedio si fa scontare la pena alla vittima di turno. In ogni caso le andava dato comunque modo di finire gli esami, poi eventualmente la si bocciava, se ora le danno ragione, qualcuno tra il ministero e la commissione dovrà pagare per l'anno perso.

Mi auguro di no, ma vedrai se non la promuovono direttamente con tanto di scuse.

Ma scusami un momento: questa norma esiste, a quanto pare, dal 2002. Perchè nessuno ha mai detto niente prima? Te lo dico io (e l'hanno già detto prima): perchè nessuno è mai stato bastonato. Anche questo è il classico modo di fare all'italiana... che paghi la Moratti allora, non chi ha applicato una norma scritta da lei. Per me hanno fatto bene a punire la ragazza, ma è solo il mio pensiero.

[Stigmata]

Originariamente inviato da jumpermax

Come no certo. Abbiamo comuni che mettono i limiti dei 50 con velox fisso su strade a doppia corsia per senso di marcia. Abbiamo dei semafori con fotocellule che scattano col giallo, cartelli di divieto di sosta magicamente nascosti dalla vegetazione e via dicendo. Tutti casi in cui se trasgredisci hai torto marcio, visto che il codice parla chiaro, ma in cui è palese ed evidente il fine economico di chi applica la sanzione. Io credo che in casi come questi opporsi sia quasi un obbligo morale.

Tu cosa fai/faresti per opporti a queste cose?
Faresti cagnara PRIMA o DOPO l'eventuale multa? C'è una bella differenza... l'uno denuncia una scorrettezza, l'altro cerca di pararsi il culo.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Stigmata

Tu cosa fai/faresti per opporti a queste cose?
Faresti cagnara PRIMA o DOPO l'eventuale multa? C'è una bella differenza... l'uno denuncia una scorrettezza, l'altro cerca di pararsi il culo.

no semplice vai lì prendi l'autovelox a martellate

[jumpermax]

Originariamente inviato da Stigmata

Mi auguro di no, ma vedrai se non la promuovono direttamente con tanto di scuse.

Ma scusami un momento: questa norma esiste, a quanto pare, dal 2002. Perchè nessuno ha mai detto niente prima? Te lo dico io (e l'hanno già detto prima): perchè nessuno è mai stato bastonato. Anche questo è il classico modo di fare all'italiana... che paghi la Moratti allora, non chi ha applicato una norma scritta da lei. Per me hanno fatto bene a punire la ragazza, ma è solo il mio pensiero.

Tu ne fai una questione di norma che esiste. Io ne faccio una questione di buon senso. Ha senso far ripetere un anno in caso di sospetto imbroglio? No che non ha senso, si dovrebbe bocciare chi non ha una preparazione adeguata (cosa che puntualmente non si fa, visto il livello medio di quelli che arrivano al primo anno di università) e non chi finisce nelle maglie della burocrazia. E allora se non ha senso mi pare più che giusto applicare la norma "cum grano salis" o annullarne gli effetti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Stigmata

Tu cosa fai/faresti per opporti a queste cose?
Faresti cagnara PRIMA o DOPO l'eventuale multa? C'è una bella differenza... l'uno denuncia una scorrettezza, l'altro cerca di pararsi il culo.

Pararmi il culo? Se un'amministrazione comunale usa il codice della strada per ripianare il bilancio a spese mie sto difendendo un mio diritto e non mi sto parando il culo. In questa vicenda bastava un minimo di buon senso da parte della commissione e si sarebbe evitato questo casino

[Stigmata]

Originariamente inviato da jumpermax

Tu ne fai una questione di norma che esiste. Io ne faccio una questione di buon senso. Ha senso far ripetere un anno in caso di sospetto imbroglio? No che non ha senso, si dovrebbe bocciare chi non ha una preparazione adeguata (cosa che puntualmente non si fa, visto il livello medio di quelli che arrivano al primo anno di università) e non chi finisce nelle maglie della burocrazia. E allora se non ha senso mi pare più che giusto applicare la norma "cum grano salis" o annullarne gli effetti.

Cominciamo a levare una questione: sono d'accordo anche io che la scuola media superiore oggi sia un diplomificio.

Per il resto, da quello che leggo, non c'entra l'imbroglio o il sospetto d'imbroglio: la norma dice che non si possono portare i cellulari a scuola, pena l'esclusione dalla prova. Giusto o sbagliato, cum o sine grano salis, la norma resta quella. Non penso ci voglia molto a rispettarla... anzi, sono sicuro di no.
Intanto comincia a lasciare il cellulare a casa, o a consegnarlo spento alla commissione... poi fai presente che secondo te è una vaccata di norma.
Non quando ti hanno pizzicato con le mani nella marmellata, perchè in questo caso non è più una norma sbagliata, ma un non volersi assumere le proprie responsabilità.

Originariamente inviato da jumpermax

Pararmi il culo? Se un'amministrazione comunale usa il codice della strada per ripianare il bilancio a spese mie sto difendendo un mio diritto e non mi sto parando il culo. In questa vicenda bastava un minimo di buon senso da parte della commissione e si sarebbe evitato questo casino

Scusa la franchezza... ma diritto a cosa? Ad andare veloce quanto ti pare?
Ripeto: nulla ti vieta di essere in disaccordo, e ci mancherebbe!, e nulla ti vieta di far presente questo tuo disaccordo. Ma siccome nè io nè te decidiamo le leggi, non possiamo non rispettarle solo perchè non ci piacciono: possiamo però far presente che la norma è illogica o inutile senza passare dalla parte del torto non rispettandola.

[jumpermax]

Se una norma è stupida è stupida. La responsabilità di una norma stupida non è del malcapitato di turno che la trasgredisce ma di chi la norma l'ha scritta e di chi la applica in modo zelante. Quindi quali mani nella marmellata? Pagare per una norma sbagliata non è assumersi delle responsabilità, se io ritengo di avere ragione vado fino in fondo. E se un tribunale mi da ragione vuol dire che avevo subito un torto, poche storie. Questo discorso vale tanto per l'esame quanto per il codice della strada, non stiamo parlando di andare alla velocità che ci pare, ma di limiti messi a capocchiam. Se esiste un limite di velocità su una strada l'ente che la gestisce dovrebbe essere in grado di poterlo spiegare. Se la spiegazione non c'è vuol dire che anche la sanzione non ha diritto di essere.

[Nevermind]

Originariamente inviato da jumpermax

Un caso tipicamente italiano. C'è una regola rigida che viene applicata in modo stupido, ne fa le spese il malcapitato di turno e qua tutti ad applaudire. Ho visto gente promossa all'esame di maturità scientifica senza sapere calcolare una derivata. Le percentuali di promozione sono quasi bulgare... insomma la selezione agli esami è nulla, la qualità dei programmi ridicola le bocciature ormai assenti. Qua abbiamo una ragazza che si è dimenticata di consegnare un cellulare e c'è gente che la prenderebbe a sberle per questo. Io non so come siete abituati voi ma io ai temi non ho mai visto nessuno copiare... mai durante 5 anni di liceo, dove potevi tranquillamente parlare durante il compito in classe, fare addirittura l'intervallo mai nemmeno alla maturità dove mi ricordo benissimo nessuno si scandalizzava se facevi due chiacchere con quello di fianco (e ci mancherebbe altro in una prova di 6 ore per scrivere una paginetta hai tempo anche per annoiarti. E qua pensate di far recuperare serietà ad un'istituzione sfasciata come la scuola italiana con provvedimenti tanto esemplari quanto ridicoli? Già andare a scuola è una perdita di tempo, vogliamo fare perdere un altro anno ad una persona per una vaccata simile? Concordo in pieno con l'avvocato la norma è vessatoria e ci sono tutti gli estremi per un reclamo. Se non si vogliono i cellulari in aula si perquisisca la gente all'ingresso.
PS: all'università mi è persino capitato di fare un esame con il cellulare acceso sul banco. Mi ero dimenticato l'orologio e non avevo altro modo per guardare il tempo, è bastato dirlo al professore che non ha avuto obiezioni al riguardo. Con tutto che gli esami universitari sono qualcosa di più serio che non quelli di maturità mai visto ritirare i cellulari, e se ci sono dubbi sull'autenticità di una prova si ripete un esame, certo non tutto un anno. Vediamo di non far perdere del tempo inutilmente, che di gente che perde il tempo scaldando le sedie ne abbiamo anche troppa

Tutto vero ma rimane il fatto che la regola c'era e non è certo una regola impossibile da rispettare bastava tenere spento il cell o addirittura silenzioso....l'opzione più ovvia lasciarlo a casa non la metto neppure perchè se togli il cell ad un ragazzo oggigiorno è come se gli spezzassi una gamba.

Ora lei ha fatto i cazzi suoi e se ne è fregata ed è stata punita. La scuola oltre che a scaldare i banchi e far apprendere qualche nozione dovrebbe anche aiutare ad educare le persone.....per una volta che si fa rispettare una regola si scatena il finimondo, che esempio si da ai ragazzi se la tipa rimanesse impunita? Che alla fine i furbi hanno sempre ragione.

[Stigmata]

Originariamente inviato da jumpermax

Se una norma è stupida è stupida. La responsabilità di una norma stupida non è del malcapitato di turno che la trasgredisce ma di chi la norma l'ha scritta e di chi la applica in modo zelante. Quindi quali mani nella marmellata? Pagare per una norma sbagliata non è assumersi delle responsabilità, se io ritengo di avere ragione vado fino in fondo. E se un tribunale mi da ragione vuol dire che avevo subito un torto, poche storie. Questo discorso vale tanto per l'esame quanto per il codice della strada, non stiamo parlando di andare alla velocità che ci pare, ma di limiti messi a capocchiam. Se esiste un limite di velocità su una strada l'ente che la gestisce dovrebbe essere in grado di poterlo spiegare. Se la spiegazione non c'è vuol dire che anche la sanzione non ha diritto di essere.

Secondo me la responsabilità è di chi la scrive, non di chi la fa rispettare.
Responsabilità a parte, continuo a ritenere che se non si è d'accordo con una legge lo si deve far presente prima dell'eventuale infrazione/sanzione, non dopo.
E', imho e senza voler offendere, anche una questione di stile vs. opportunismo.
Invento: se tu prendi una multa per eccesso di velocità e la contesti perchè ritieni il limite supido, ti si può sempre chiedere "Si ok, ma tu lo sapevi che c'era il limite... perchè non hai rallentato? Il limite c'era anche ieri, perchè non hai fatto presente questa cosa ieri, ma solo ora che hai preso la multa?"

[Nevermind]

Originariamente inviato da jumpermax

Se una norma è stupida è stupida. La responsabilità di una norma stupida non è del malcapitato di turno che la trasgredisce ma di chi la norma l'ha scritta e di chi la applica in modo zelante. Quindi quali mani nella marmellata? Pagare per una norma sbagliata non è assumersi delle responsabilità, se io ritengo di avere ragione vado fino in fondo. E se un tribunale mi da ragione vuol dire che avevo subito un torto, poche storie. Questo discorso vale tanto per l'esame quanto per il codice della strada, non stiamo parlando di andare alla velocità che ci pare, ma di limiti messi a capocchiam. Se esiste un limite di velocità su una strada l'ente che la gestisce dovrebbe essere in grado di poterlo spiegare. Se la spiegazione non c'è vuol dire che anche la sanzione non ha diritto di essere.

A me è stata ritirata la patente per 1 mese per una cazzata.....ho forse cercato scuse? ho forse elemosinato grazia? o forse fatto ricorso sperando che qualche cavillo mi parasse il culo? NO perchè io so assumermi le mie responsabilità. Se sbaglio pago. Ma qui in italia la disciplina non esiste e neppure la dignità.