Squilla il cellulare a scuola: Bocciata!

[gigio2005]

Originariamente inviato da redegaet

All'università è diverso. Varia da professore a professore. Ti potrei raccontare che io una volta avevo l'orologio rotto e non mi han fatto usare il cellulare come orologio, nonostante l'avessi fatto presente all'inizio della prova e avessi chiesto di mettermi in prima fila... non ti nascondo che senza orologio mi trovai non poco in difficoltà.

come vedi esiste la discrezionalita'


.....

ma poi ripeto....questo alone di misticismo sull'esame di maturita'....

quando vi partecipano caproni indegni di stare addirittura in seconda media...


ma per piacere....

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

una volta fecero una multa a mio padre perche' guidava mentre era al telefonino...(multa arrivata a casa con riferimento alla targa etc...)











mio padre non ce l'ha nemmeno il telefonino

errore di trascrizione di targa.
Esempio non calzante con in caso in questione.
Non l'hanno scambiata per un'altra persona. Era lei quella con il cellulare acceso quando non si poteva.

[redegaet]

Originariamente inviato da danny2005

La Legge si interpreta, col buon senso e la giusta misura, perchè essendo umana è fallace...non è un comportamento consono dire: Ehh.. ma la legge è questa....punto...segata! zack........
Pensate che così si educhino buoni cittadini?

La legge se fatta bene non dovrebbe essere interpretabile. Andrebbe solo rispettata e fatta rispettare.
In questo caso c'è poco da interpretare.
Ci si può mettere attorno ad un tavolo e discutere se la legge è giusta, ma c'è poco da interpretare.

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

come vedi esiste la discrezionalita'


.....

ma poi ripeto....questo alone di misticismo sull'esame di maturita'....

quando vi partecipano caproni indegni di stare addirittura in seconda media...


ma per piacere....

All'esame di maturità NON esiste la discrezionalità.


E poi non è assolutamente un problema di alone di misticismo sull'esame di maturità.
E' semplicemente una questione di regole.


Il discorso sulla preparazione è un'altra questione. Possiamo aprire un topic e addentrarci inq uello.
Ma qui non ci cozza nulla.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

errore di trascrizione di targa.
Esempio non calzante con in caso in questione.
Non l'hanno scambiata per un'altra persona. Era lei quella con il cellulare acceso quando non si poteva.

rispondevo sul tuo dubbio circa la punizione di gente onesta........

fatto bagordi stanotte?

[redegaet]

Originariamente inviato da gigio2005

come vedi esiste la discrezionalita'


.....

ma poi ripeto....questo alone di misticismo sull'esame di maturita'....

quando vi partecipano caproni indegni di stare addirittura in seconda media...


ma per piacere....

Sui caproni posso condividere. Ma la discrezionalità esiste all'università, non alla maturità. Dove le regole sono chiare e vanno fatte rispettare.

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

rispondevo sul tuo dubbio circa la punizione di gente onesta........

fatto bagordi stanotte?

No, ma in ogni caso se hai notizie e prove dell'esistenza di una gemella cattiva della ragazza inq uestione posso prendere per buono il tuo esempio.
Altrimenti fuffa

[danny2005]

Originariamente inviato da voodoo child

Secondo il tuo ragionamento quindi potremmo andarcene tutti in giro armati e dovremmo essere puniti solo quando ammazziamo qualcuno... bene!

Non mi mettere in bocca cose che non ho scritto e non penso...rimaniamo in "tema" (è il caso di dire); non cominciamo con allora se io ammazzo, se tu ammazzi etc. etc.

Originariamente inviato da voodoo child

Il cellulare in sede d'esame (come la pistola) è uno strumento che può essere usato per infrangere una regola... secondo te è meglio aspettare di beccare magari 10 persone in una classe che copiano col cell e bocciarle o prevenire per quanto possibile vietando il cell? Direi che la prevenzione funziona, visto che in tutta Italia sono stati beccati pochissimi studenti col cell...

il discorso funziona...si previene certo... qui cosa hai prevenuto? sei capace di dirmelo?

Originariamente inviato da voodoo child

Non so te, ma io allo stadio preferirei che la gente entrasse senza mazze, piuttosto che andare poi ad arrestare quelli che hanno dato mazzate in testa agli altri... è la stessa identica cosa. Se non capisci questo non so come altro speigartelo e rinuncio a discutere...

Idem come sopra....lascia perdere sti esempi...totalmente fuori luogo

[DarkSiDE]

io nn capisco tutto questo grande stupore: il problema è che siamo abituati a non rispettare le regole, non vedo cosa ci sia di male a farle rispettare.

[Amu_rg550]

Quello che più mi lascia perplesso è come la presunta non volontarietà della ragazza sia una scusante sufficiente per passare sopra errori che nella vita nessuno mai condonerà. O si è convinti che quando si sbaglia basta la buona fede e finisce tutto a tarallucci e vino?

La ragazza in questione HA lasciato il cellulare acceso nonostante sia vietato (e risaputo).
Una dimenticanza di una studentessa modello? Se io alla guida non vedo uno stop, lo brucio e causo un danno, il fatto che non abbia mai preso una multa è una giustificazione plausibile?
La ragazza ha fatto un errore veniale e la conseguenza può sembrare esagerata nei confronti di un mucchio di studenti che non hanno la minima idea del programma che dovrebbero portare, ma qui c'è alla base di tutto una sua azione, consapevole o meno davanti alla legge o alla scuola poco cambia, e lei se ne deve assumere la responsabilità. Gli asini che le stanno intorno non c'entrano con la sua situazione, l'incapacità della scuola italiana di fare una selezione come si deve è un discorso a parte.
Può essere durissima come situazione, sicuramente beffarda, ma la vita fuori da quell'aula e da quell'esame è così, tu paghi per i tuoi errori.

[rip82]

Io rimango allibito a leggere certi commenti: la tipa in questione ha violato una regola ed e' stata punita. Non e' questione di essere forcaioli, siccome le regole sono dichiarate esplicitamente non ha alcun senso lamentarsi, la prossima volta evita di fare puttanate del genere.
La cosa suscita scalpore perche' siamo un popolo cosi' abituato a farla franca che suona strano che ogni tanto le regole vengano anche applicate, come quelli che pigliano una multa e fanno numeri cinesi per trovare un cavillo per fare ricorso.
Dura lex, sed lex.

[gigio2005]

chissa' se in quella classe c'erano bifolchi con cartucciere, dizionari con foglietti all'interno, calzamaglie di bignami, biro con farcitura al temario, protesi dentarie di latino e orologi con doppio fondo di trigonometria........

ripeto...


ma per cortesia....

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

chissa' se in quella classe c'erano bifolchi con cartucciere, dizionari con foglietti all'interno, calzamaglie di bignami, biro con farcitura al temario, protesi dentarie di latino e orologi con doppio fondo di trigonometria........

ripeto...


ma per cortesia....

Furbi loro a non farsi beccare.
poco furba lei a violare un regolamento se non ne aveva bisogno.
Per cortesia o non per cortesia.
Guarda, poco importa essere cortesi. Degli altri si possono avere sospetti (più o meno fondati) che abbiano violato un regolamento.
Di lei se ne ha la prova certa.

Smettiamo di punire chi si ha la prova certa abbia commesso reato perchè c'è il sospetto fondato che tutti almeno una volta nella loro vita lo abbiano fatto, ma non si possono condannare?

[danny2005]

Originariamente inviato da Amu_rg550

Quello che più mi lascia perplesso è come la presunta non volontarietà della ragazza sia una scusante sufficiente per passare sopra errori che nella vita nessuno mai condonerà. O si è convinti che quando si sbaglia basta la buona fede e finisce tutto a tarallucci e vino?

La ragazza in questione HA lasciato il cellulare acceso nonostante sia vietato (e risaputo).
Una dimenticanza di una studentessa modello? Se io alla guida non vedo uno stop, lo brucio e causo un danno, il fatto che non abbia mai preso una multa è una giustificazione plausibile?La ragazza ha fatto un errore veniale e la conseguenza può sembrare esagerata nei confronti di un mucchio di studenti che non hanno la minima idea del programma che dovrebbero portare, ma qui c'è alla base di tutto una sua azione, consapevole o meno davanti alla legge o alla scuola poco cambia, e lei se ne deve assumere la responsabilità. Gli asini che le stanno intorno non c'entrano con la sua situazione, l'incapacità della scuola italiana di fare una selezione come si deve è un discorso a parte.
Può essere durissima come situazione, sicuramente beffarda, ma la vita fuori da quell'aula e da quell'esame è così, tu paghi per i tuoi errori.

Paghi in maniera commisurata al danno che hai fatto....non ti danno 1 milione di euro di multa.......

[IntJOE]

Originariamente inviato da Ileana

C'è una cosa semplice. IO (ad esempio) non l'ho fatto! (e l'esame l'ho sostenuto l'anno scorso, non 20 anni fa ).Tra l'altro, conoscendo la mia totggine cronica, ho lasciato il cellulare a casa, direttamente. Tre mattine senza il cellulare...non è che sono morta

Non si tratta di essere forcaioli, ci sono regole, e tali vanno rispettate!

Si tratta di commisurare la pena al delitto, come dovrebbe sempre essere. Ma evidentemente è un concetto che vi suona estraneo. E se la circolare è davvero quella che ho quotato, è palese come il fattore "SORPRESA" venga totalmente meno, rendendo i vostri discorsi aria fritta.

As usual:
E' COLPA DI BERLUSOCNI!
E' STATO LUOMO NERO!
I FASCISTI! I FASCISTI!
IL LUPO! IL LUPO!

Ho dato la colpa a qualcun altro? Non mi pare, ergo consiglio un'analisi un minimo più approfondita dei miei post prima di rispondere.
Ho semplicemente fatto notare che se ci si scandalizza per queste quisquilie e poi si affida l'intero paese in certe mani si è degli ipocriti mica da poco.

[Ileana]

Originariamente inviato da danny2005

Paghi in maniera commisurata al danno che hai fatto....non ti danno 1 milione di euro di multa.......

La pena commisurata decisa per la violazione di quella regola durante l'esame di maturità è l'annllamento della prova.
Alias la bocciatura all'esame.
Non mi pare sia difficile.



(e non mi si dica che l'annullamento totale di una prova non equivale alla bocciatura, è quantomeno impensabile riuscire ad arrivare al 60 con uno 0 in una delle tre prove)



Ripeto, gli hanno solo regalato un pochino di vacanze in più.
Potevano fare gli stronzi (passatemi il fracesismo) e farle credere di poter riuscire poi bocciarla con 59.
Ma chissà perchè anche in questo caso sarebbero piovuti ricorsi, querele e quanto altro.

[Hebckoe]

premetto che penso sia molto difficile se non adirittura impossibile scopiazzare con l'uso del cellulare!
comunque se bisogna spegnere i telefonini e consegnarli e a questa gli è pure arrivata una telefonata....c***i suoi e ripete l'anno!
fosse capitato a me i miei genitori mi avrebbero preso a calci nel culo e io avrei subito in silenzio! altro che andare da un avvocato!

[Ileana]

Originariamente inviato da IntJOE

Si tratta di commisurare la pena al delitto, come dovrebbe sempre essere. Ma evidentemente è un concetto che vi suona estraneo. E se la circolare è davvero quella che ho quotato, è palese come il fattore "SORPRESA" venga totalmente meno, rendendo i vostri discorsi aria fritta.


Ho dato la colpa a qualcun altro? Non mi pare, ergo consiglio un'analisi un minimo più approfondita dei miei post prima di rispondere.
Ho semplicemente fatto notare che se ci si scandalizza per queste quisquilie e poi si affida l'intero paese in certe mani si è degli ipocriti mica da poco.

La pena è l'annullamento del compito, ovvero la bocciatura all'esame.
La pena è quella. L'esame l'ho sostenuto l'anno scorso, e queste regole non sono cambiate di una virgola (mi concederai che essendo uscita l'anno scorso di amici ne ho che hanno sostenuto l'esame ora?)



no, non hai dato la colpa a qualcun altro. Ma è il solito patetico, visto e rivisto, e pure malriuscito tentativo di sviare un discorso ben delineato.
Ed è anche strano, perchè non ci sono proprietari di barche e tifosi di banchieri da difendere in questo topic. ma evidentemente la tentazione di metterlo in mezzo è sempre troppo forte per poter resostere.

[svarionman]

E' possibile che quando i professori hanno detto "Consegnate i cellulari sulla cattedra" e i suoi compagni si sono alzati per lasciare i loro, alla ragazza non si è accesa nessuna lampadina in testa?

[voodoo child]

Originariamente inviato da danny2005

il discorso funziona...si previene certo... qui cosa hai prevenuto? sei capace di dirmelo?

la regola che vieta il telefonino previene che venga usato per copiare... far rispettare questa regola senza eccezioni previene che l'anno prossimo 500 furbastri usino il cellulare per copiare e qualora sorpresi in possesso del cell si appellino al caso della ragazza graziata l'anno prima...
Facendo risapettare le regole e punendo TUTTI quelli che non le rispettano senza eccezioni se non altro si evita di creare pericolosi precendenti.

Originariamente inviato da danny2005

Idem come sopra....lascia perdere sti esempi...totalmente fuori luogo

Sarà fuori luogo per te, io invece lo trovo calzantissimo.



Tra l'altro a chiamarmi forcaiolo non ci avete proprio preso per niente... per me son meglio 10 colpevoli fuori che un innocente in prigione, ma in ambito scuola il discorso cambia... la scuola deve prima di tutto formare l'individuo, l'istruzione viene in secondo piano... è inutile avere generazioni di maturati geni della matematica o del latino ma incapaci di attenersi alla benchè minima regola e senza un briciolo di rispetto per l'autorità...
Pensiamo piuttosto a formare individui capaci di pensare con la loro testa, onesti e rispettosi delle regole, se poi non sanno il gerundivo o le equazioni di 4to grado chi se ne frega... non sarenno certo quelle cose a renderli buoni cittadini...
In questa cosa la scuola sta fallendo, e alla grande... vedo (personalmente) ragazzini che fanno il liceo che rispondono malamente a professori e genitori, pensano di essere i più furbi del mondo, spadroneggiano sui compagni più deboli... che razza di persone pensate che saranno da adulti? Francamente il fatto che non sappiano cos'è una derivata è la cosa che mi preoccupa meno...