Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[Jo3]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

O ma vedo che LuceNelBuio mi ha anticipato in maniera più circostanziata ed elegante (tu dici "impoverimento" io le ho chiamate "scemenze" . Avrei voluto scrivere cazzate ma sai com'è, il turpiloquio mi avrebbe portato all'inferno )

Oh ciao S.F : il concetto di castita' coniugale e' gia stato postato da me in questo topic, piu volte

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...471519&page=47

Evidentemente qualcuno e' sordo, o non legge bene : come si dice dalle mie parti : non c'e peggior sordo di chi non vuol sentire

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da T3d

questo vuol dire che è cattiva l'azione del mettersi il preservativo, usare la pillola e del coito interrotto.
vogliamo confutare anche una regola base dell'insegnamento cattolico?

Bisogna IMHO cambiare proprio registro quando si parla di Chiesa.

Leggendoti vedo un'idea di una Chiesa che condanna e punta il dito, comandando con i suoi precetti, giudicando e cercando di influenzare le vite dei fedeli per mantenere il controllo su di loro.

La Chiesa non è questo.

Nell'ambito del quale stiamo discutendo, ad esempio, la dottrina della Chiesa insegna ai suoi fedeli qual'è la strada per vivere nella maniera più piena e più bella possibile l'amore coniugale e la sessualità.

Ecco che quindi l'evitare l'uso del preservativo e di altri contraccettivi non è "una regola base dell'insegnamento cattolico", ma un avviso che così facendo la coppia non si muove nella direzione giusta per la propria felicità personale.

Ma è ovvio ed è verità di fede che l'uomo deve rispondere prima di ogni altra cosa alla propria coscienza: fosse anche il Papa ad ordinarmi qualcosa, dovrei seguire prima di tutto la mia coscienza, ovviamente in piena sincerità con me stesso.


Passando da questi semplici concetti, ecco perchè parlo di "impoverimento": ridurre ad una frase tipo "Non puoi trombare con la tua consorte se non per cercare di procreare..." quello che, per chi ha fede nella Chiesa, è la strada per vivere nella maniera più bella e piena la propria sessualità, mi pare un impoverimento autolesionista per tutti, atei compresissimi!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Al contrario, è intrinsecamente cattiva « ogni azione che, o in previsione dell'atto coniugale, o nel suo compimento, o nello sviluppo delle sue conseguenze naturali, si proponga, come scopo o come mezzo, di impedire la procreazione ».

« Al linguaggio nativo che esprime la reciproca donazione totale dei coniugi, la contraccezione impone un linguaggio oggettivamente contraddittorio, quello cioè del non donarsi all'altro in totalità: ne deriva non soltanto il positivo rifiuto all'apertura alla vita, ma anche una falsificazione dell'interiore verità dell'amore coniugale, chiamato a donarsi in totalità personale.
La differenza antropologica e al tempo stesso morale, che esiste tra la contraccezione e il ricorso ai ritmi temporali [...], coinvolge in ultima analisi due concezioni della persona e della sessualità umana tra loro irriducibili ».

Leggo e comprendo il seguente concetto: fare sesso per puro divertimento di entrambi, per darsi un piacere fine a se stesso (come cucinando insieme un'ottima cena per poi godere nel gustarla), è una cosa che un buon cattolico non deve fare.
Il perchè, sinceramente, sfugge.
Sarà il solito godimento nel sacrificio.
Una cosa ti piace? Allora rinuncia a farla, vedrai che Dio apprezzerà..

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

beh ma se si traducono le diswuisizioni letterarie in fatti, vsto che si parla di quello che marito e moglie dovrebbero fare nel loro intimo, le cose dette da tojki sono assolutament corrette

No!
E' oggettivo che non è così!

[antocomo]

Originariamente inviato da T3d

questo vuol dire che è cattiva l'azione del mettersi il preservativo, usare la pillola e del coito interrotto. esattamente come ha detto trokij
vogliamo confutare in questa sede anche una regola base dell'insegnamento cattolico?

insomma se ho capito bene si puo far sesso solo per procreare?

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

No!
E' oggettivo che non è così!

Ah si e come?

descrivilo a parole tue

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Leggo e comprendo il seguente concetto: fare sesso per puro divertimento di entrambi, per darsi un piacere fine a se stesso (come cucinando insieme un'ottima cena per poi godere nel gustarla), è una cosa che un buon cattolico non deve fare.
Il perchè, sinceramente, sfugge.
Sarà il solito godimento nel sacrificio.
Una cosa ti piace? Allora rinuncia a farla, vedrai che Dio apprezzerà..

Scusa ma il concetto di amore inteso come donarsi per dare piacere alla persona amata piuttosto che per un mero sentimento egoistico ti sfugge?
Un qualcosa di cosi lapalissiano che e' trattato in ogni testo riguardante l'amore?

P.S : forse la differenza tra amore e' sesso ti e' sfuggita a priori?

[T3d]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

....

Nell'ambito del quale stiamo discutendo, ad esempio, la dottrina della Chiesa insegna ai suoi fedeli qual'è la strada per vivere nella maniera più piena e più bella possibile l'amore coniugale e la sessualità.

Ecco che quindi l'evitare l'uso del preservativo e di altri contraccettivi non è "una regola base dell'insegnamento cattolico", ma un avviso che così facendo la coppia non si muove nella direzione giusta per la propria felicità personale.

Ma è ovvio ed è verità di fede che l'uomo deve rispondere prima di ogni altra cosa alla propria coscienza: fosse anche il Papa ad ordinarmi qualcosa, dovrei seguire prima di tutto la mia coscienza, ovviamente in piena sincerità con me stesso.

quindi tradotto è come dire: "se mi consigliano una cavolata gigantesca, come in questo caso, posso anche fare come mi pare e piace, tie'!"
ottimo

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Passando da questi semplici concetti, ecco perchè parlo di "impoverimento": ridurre ad una frase tipo "Non puoi trombare con la tua consorte se non per cercare di procreare..." quello che, per chi ha fede nella Chiesa, è la strada per vivere nella maniera più bella e piena la propria sessualità, mi pare un impoverimento autolesionista per tutti, atei compresissimi!

inutile disquisire sulla semantica delle parole. il messaggio che passa è quello. un buon cattolico, per definirsi tale, non deve utilizzare metodi contraccettivi.
poi se li usa naturalmente non viene scomunica, ma converrai con me che la chiesa abbia un potere nell'influenzare la vita delle persone abbastanza ampio.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Leggo e comprendo il seguente concetto: fare sesso per puro divertimento di entrambi, per darsi un piacere fine a se stesso (come cucinando insieme un'ottima cena per poi godere nel gustarla), è una cosa che un buon cattolico non deve fare.
Il perchè, sinceramente, sfugge.

Boh, probaiblmente il forum non funziona bene...
Riprovo:

2362 « Gli atti coi quali i coniugi si uniscono in casta intimità, sono onorevoli e degni, e, compiuti in modo veramente umano, favoriscono la mutua donazione che essi significano, ed arricchiscono vicendevolmente in gioiosa gratitudine gli sposi stessi ».
La sessualità è sorgente di gioia e di piacere:
« Il Creatore stesso [...] ha stabilito che nella reciproca donazione fisica totale gli sposi provino un piacere e una soddisfazione sia del corpo sia dello spirito.
Quindi, gli sposi non commettono nessun male cercando tale piacere e godendone.
Accettano ciò che il Creatore ha voluto per loro.
Tuttavia gli sposi devono saper restare nei limiti di una giusta moderazione ».

Sarà il solito godimento nel sacrificio.
Una cosa ti piace? Allora rinuncia a farla, vedrai che Dio apprezzerà..

OMG che visioni distorte! Mi spiace tanto!

Un sacrificio è decisamente un'altra cosa: deve essere edificante, non "castrante"!

[T3d]

Originariamente inviato da Jo3

Scusa ma il concetto di amore inteso come donarsi per dare piacere alla persona amata piuttosto che per un mero sentimento egoistico ti sfugge?

Evidentemente qualcosa che manca alla tua esperienza?

è egoista far provare piacere alla propria amata in tutte le posizioni possibili e inimagginabili del kamasutra, però con il preservativo?

io lo chiederei a lei prima di parlare di egoismo

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da T3d

quindi tradotto è come dire: "se mi consigliano una cavolata gigantesca, come in questo caso, posso anche fare come mi pare e piace, tie'!"
ottimo

inutile disquisire sulla semantica delle parole. il messaggio che passa è quello. un buon cattolico, per definirsi tale, non deve utilizzare metodi contraccettivi.
poi se li usa naturalmente non viene scomunica, ma converrai con me che la chiesa abbia un potere nell'influenzare la vita delle persone abbastanza ampio.

Giusto una notazione: non ho ancora trovato un ateo che non critica la Chiesa. Non ho ancora trovato un ateo che non cerca di confutare sempre le solite e difficilmente confutabili cose. Non ho ancora trovato un ateo, insomma, che in fondo in fondo non rivela un seppur minimo e leggerissimo sentimento "antiClericale" verso la Chiesa.

Di contro, conosco moltissimi, e dico moltissimi cattolici che votano a SX, che non criticano i Di.Co., che accettano tutti, capiscono le leggi/regole Cattoliche Cristiane e via dicendo.

A rega, ma di che stiamo parlando?

[T3d]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

2362 « Gli atti coi quali i coniugi si uniscono in casta intimità, sono onorevoli e degni, e, compiuti in modo veramente umano, favoriscono la mutua donazione che essi significano, ed arricchiscono vicendevolmente in gioiosa gratitudine gli sposi stessi ».
La sessualità è sorgente di gioia e di piacere:
« Il Creatore stesso [...] ha stabilito che nella reciproca donazione fisica totale gli sposi provino un piacere e una soddisfazione sia del corpo sia dello spirito.
Quindi, gli sposi non commettono nessun male cercando tale piacere e godendone.
Accettano ciò che il Creatore ha voluto per loro.
Tuttavia gli sposi devono saper restare nei limiti di una giusta moderazione ».

quindi la chiesa ti permette di far provare piacere alla tua ragazza. dato che degno e onorevole, tuttavia considera cattiva l'azione del mettersi il preservativo, dell'uso della pillola e della pratica del coito interrotto (l'abbiamo appurato prima)

questo comportamento cosa comporta nei fatti?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Leggo e comprendo il seguente concetto: fare sesso per puro divertimento di entrambi, per darsi un piacere fine a se stesso (come cucinando insieme un'ottima cena per poi godere nel gustarla), è una cosa che un buon cattolico non deve fare.
Il perchè, sinceramente, sfugge.
Sarà il solito godimento nel sacrificio.
Una cosa ti piace? Allora rinuncia a farla, vedrai che Dio apprezzerà..

Originariamente inviato da Jo3

Scusa ma il concetto di amore inteso come donarsi per dare piacere alla persona amata piuttosto che per un mero sentimento egoistico ti sfugge?
Un qualcosa di cosi lapalissiano che e' trattato in ogni testo riguardante l'amore?

P.S : forse la differenza tra amore e' sesso ti e' sfuggita a priori?

Mi sono riquotato in modo che si possa vedere che ho scritto esattamente la stessa cosa che mi rimproveri di non capire.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Boh, probaiblmente il forum non funziona bene...
Riprovo:

2362 « Gli atti coi quali i coniugi si uniscono in casta intimità, sono onorevoli e degni, e, compiuti in modo veramente umano, favoriscono la mutua donazione che essi significano, ed arricchiscono vicendevolmente in gioiosa gratitudine gli sposi stessi ».
La sessualità è sorgente di gioia e di piacere:
« Il Creatore stesso [...] ha stabilito che nella reciproca donazione fisica totale gli sposi provino un piacere e una soddisfazione sia del corpo sia dello spirito.
Quindi, gli sposi non commettono nessun male cercando tale piacere e godendone.
Accettano ciò che il Creatore ha voluto per loro.
Tuttavia gli sposi devono saper restare nei limiti di una giusta moderazione ».


OMG che visioni distorte! Mi spiace tanto!

Un sacrificio è decisamente un'altra cosa: deve essere edificante, non "castrante"!

Forse non funziona davvero.
Altrimenti spiegami questo:

Al contrario, è intrinsecamente cattiva « ogni azione che, o in previsione dell'atto coniugale, o nel suo compimento, o nello sviluppo delle sue conseguenze naturali, si proponga, come scopo o come mezzo, di impedire la procreazione ».


Possiamo scopare quando vogliamo ma senza usare contraccettivi...
Con questi risultati?
http://www.youtube.com/watch?v=47P59ha9k9s

[Jo3]

Facciamo il giochino di T3d.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Bisogna IMHO cambiare proprio registro quando si parla di Chiesa.

Leggendoti vedo un'idea di una Chiesa che condanna e punta il dito, comandando con i suoi precetti, giudicando e cercando di influenzare le vite dei fedeli per mantenere il controllo su di loro.

La Chiesa non è questo.

Nell'ambito del quale stiamo discutendo, ad esempio, la dottrina della Chiesa insegna ai suoi fedeli qual'è la strada per vivere nella maniera più piena e più bella possibile l'amore coniugale e la sessualità.

Ecco che quindi l'evitare l'uso del preservativo e di altri contraccettivi non è "una regola base dell'insegnamento cattolico"

Ecco che e' uscito un altro insegnamento.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da T3d

quindi tradotto è come dire: "se mi consigliano una cavolata gigantesca, come in questo caso, posso anche fare come mi pare e piace, tie'!"
ottimo

Pessima traduzione.
Però è dura dover discutere di coscienza, rettitudine e onestà interiore, quindi te la passo. Come battuta.

In ogni caso tutto cambia quando incontri Gesù, non ti preoccupare

inutile disquisire sulla semantica delle parole. il messaggio che passa è quello. un buon cattolico, per definirsi tale, non deve utilizzare metodi contraccettivi.
poi se li usa naturalmente non viene scomunica, ma converrai con me che la chiesa abbia un potere nell'influenzare la vita delle persone abbastanza ampio.

Inutile disquisire sulla tua intransigienza intelletuale, direi che il relativismo manca proprio quando serve .

Dire che un buon cattolico, per definirsi tale, non deve utilizzare metodi contraccettivi è estremamente riduttivo!!! Magari fosse così semplice!

Bisogna impegnarsi ad avere rapporti solo per amore e non per lussuria/desiderio di possesso/ricerca del proprio esclusivo piacere.
Bisogna impegnarsi totalmente e fino alla morte verso la propria donna!!!

...e tutto queste per essere veramente e pienamente felici!






PS: per oggi direi basta, stasera pregherò un po' per queste intenzioni, che è meno faticoso e sicutamente molto molto molto più efficace che provare a scrivere qualcosa di utile qui sul forum!

Ciao

[T3d]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Giusto una notazione: non ho ancora trovato un ateo che non critica la Chiesa. Non ho ancora trovato un ateo che non cerca di confutare sempre le solite e difficilmente confutabili cose. Non ho ancora trovato un ateo, insomma, che in fondo in fondo non rivela un seppur minimo e leggerissimo sentimento "antiClericale" verso la Chiesa.

Di contro, conosco moltissimi, e dico moltissimi cattolici che votano a SX, che non criticano i Di.Co., che accettano tutti, capiscono le leggi/regole Cattoliche Cristiane e via dicendo.

A rega, ma di che stiamo parlando?

io stimo i cattolici a cui tu fai riferimento, io stimo il prete della parrocchia del paesino di 2000 anime, io stimo la signora anziana che insegna catechismo ai bambini di 10 anni, io stimo chi permette il funzionamento degli oratori e l'organizzazione delle gite parrocchiali, io stimo don zanotelli, io stimo i missionari in africa e in sudamerica, io stimo chi costruisce chiese in mezzo alla profonda povertà.

meno stima ho per la chiesa come istituzione gerarichica e di potere.

badate bene che le due cose non sono in contraddizione tra di loro.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Bisogna impegnarsi ad avere rapporti solo per amore e non per lussuria/desiderio di possesso/ricerca del proprio esclusivo piacere.
Bisogna impegnarsi totalmente e fino alla morte verso la propria donna!!!

...e tutto queste per essere [b]veramente e pienamente felici/B]!

No, aspetta, fammi capire.
Se io e la mia donna ci amiamo, e tutt'e due traiamo grande reciproco piacere dal sesso (ma non vogliamo/possiamo allevare 150 figli) perchè dovremmo rinunciare ad esprimere il nostro amore in questo modo ogni volta che ci va di farlo?
Non c'è desiderio di possesso, non c'è ricerca egoistica del piacere di uno solo.
Cosa c'è di male nella lussuria?

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Giusto una notazione: non ho ancora trovato un ateo che non critica la Chiesa. Non ho ancora trovato un ateo che non cerca di confutare sempre le solite e difficilmente confutabili cose. Non ho ancora trovato un ateo, insomma, che in fondo in fondo non rivela un seppur minimo e leggerissimo sentimento "antiClericale" verso la Chiesa.

Di contro, conosco moltissimi, e dico moltissimi cattolici che votano a SX, che non criticano i Di.Co., che accettano tutti, capiscono le leggi/regole Cattoliche Cristiane e via dicendo.

A rega, ma di che stiamo parlando?

Un dico non cambia di una virgola la vita di un cattolico

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Boh, probaiblmente il forum non funziona bene...
Riprovo:

2362 « Gli atti coi quali i coniugi si uniscono in casta intimità, sono onorevoli e degni, e, compiuti in modo veramente umano, favoriscono la mutua donazione che essi significano, ed arricchiscono vicendevolmente in gioiosa gratitudine gli sposi stessi ».
La sessualità è sorgente di gioia e di piacere:
« Il Creatore stesso [...] ha stabilito che nella reciproca donazione fisica totale gli sposi provino un piacere e una soddisfazione sia del corpo sia dello spirito.
Quindi, gli sposi non commettono nessun male cercando tale piacere e godendone.
Accettano ciò che il Creatore ha voluto per loro.
Tuttavia gli sposi devono saper restare nei limiti di una giusta moderazione ».


OMG che visioni distorte! Mi spiace tanto!

Un sacrificio è decisamente un'altra cosa: deve essere edificante, non "castrante"!

ma a parole vostre?

Senza inseguire i bizantinismi letterari della chiesa cattolica?

[antocomo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, aspetta, fammi capire.
Se io e la mia donna ci amiamo, e tutt'e due traiamo grande reciproco piacere dal sesso (ma non vogliamo/possiamo allevare 150 figli) perchè dovremmo rinunciare ad esprimere il nostro amore in questo modo ogni volta che ci va di farlo?
Non c'è desiderio di possesso, non c'è ricerca egoistica del piacere di uno solo.
Cosa c'è di male nella lussuria?

insomma l'unica cosa da fare quando hai voglia è masturbarsi...
o è vietato pure quello?