ATI Radeon HD 2900 XT: è il momento di R600

[Mifune]

Originariamente inviato da jp77

ne parlano anche su anandtech questo sembra uno dei problemi maggiori....in pratica per applicare AA sottrae "potenza" agli shader facendo crollare le prestazioni...e questo è un problema progettuale e non di driver

Ne sei sicuro? Voglio dire, hai basi tecniche per affermarlo? non per sfiducia, non ti conosco , lo chiedo da inesperto.
A vedere i test pare proprio che l'AA sia implementato male, ma magari hanno ancora spazio di miglioramento a livello driver per limitare i danni, visto che è programmabile.. ma appunto, lo dico da inesperto. Che ne pensate?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da DjLode

Letta velocemente, cioè tralasciano i benchmark visto che l'andamento è ben espresso dai post di qualcuno.
Mi aspettavo ovviamente altra roba a livello di prestazioni, anche se non sono un maniaco che se fa 1 fps in meno grida allo scandalo (magari poi fossero solo 1fps in meno ), considero più importanti le innovazioni che portano ad un miglioramento dell'immagine. G80 pure in questo è regina, e non posso che essere felice se R600 si è adeguata almeno sull'Anisotropico. Prendo tempo per giudicare l'AA, ho letto e visto troppo poco.

A dire la verità sull'AF la 8800 pare essere migliore.
E' invece proprio sull'AA che l'edge detect di ATI pare dare risultati migliori della concorrenza.

Qualcuno tempo fa sperava in una nuova 9700. Io direi che forse questa è una nuova 8500, c'è tanta roba ma va più piano. E ovviamente non si possono aspettare per anni driver, come è avvenuto per R200.

Quoto.

Non capisco cosa serva piantarci un bus a 512bit se poi non se ne vedono i benefici...

Questo è prematuro dirlo.

Le prestazioni in Dx10 sono un'incognita ma lo sono anche per G80 (e un solo test non lo giudico realistico al 100%), e l'unica speranza per Ati è di avere effettivamente buttato le basi per un'architettura che possa servire appunto a questo

E così, sarà.

Se ora Ati ha scelto di passare ad una modalità dove i driver possono cambiare così tanto le parti in gioco e, oltretutto, non in modo così semplice da ottenere... bhè non la trovo una scelta logica.

Concordo.
Imho sarà un problema anche per gli sviluppatori...

[Murphy]

Non so se era stato postato, qua trovate una rece sotto win XP:

http://www.dinoxpc.com/Tests/articol...asp?id=644&p=1

un pochino meglio!

[int main ()]

è x tutti quelli ke dicevano ke ati pownava nvidia

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Dreadnought

700e oltre commenti!?!

Signori: gettatevi una life.

Hanno partecipato alla discussione circa 200 persone, e di queste sei contato anche te! Non stupisce quindi il numero di commenti...

Non è quindi un discorso di "gettare una life" (il che evidentemente, da che fai parte dei 200, sarebbe applicabile anche alla tua persona), ma che la scheda evidentemente era attesa, e fa parlare di sé... che poi lo faccia in male, è un altro discorso!

Per chi interessano le statistiche, sono sempre di fianco al titolo del thread nel forum generale, questo il link:
http://www.hwupgrade.it/forum/misc.p...sted&t=1472010
Un paio di nomi illustri nelle prime posizioni.....

[Free Gordon]

Originariamente inviato da appleroof

L'unico modo per risollevarsi è che il miracolo dei driver che si attende sia velocissimo...aspettiamo...aspettiamo...sono mesi che lo diciamo riguardo a questo nuovo chip...

Quello dei driver non è un miracolo.
E' dovuto al fatto che l'hw di R600 è completamente programmabile (a partire dal memory controller).

Guarda che differenza di FPS da un driver all'altro:
http://www.computerbase.de/news/trei...ibervergleich/


E cmq sia, tu che hai la GTX, ricordi bene le differenze che passano (sia in prestazioni che stabilità...) dall'uscita della scheda ad oggi.

[mjordan]

Scusate se chiedo una cosa già forse ampiamente discussa ma seguire un thread da 800 risposte in una giornata mi è risultato impossibile.
Ma allora la notizia che la versione XTX è stata cancellata è fondata o sono balle? ATI quindi rimarrà solo con questo trabiccolo a questo giro?

[bs82]

Originariamente inviato da Mifune

Ne sei sicuro? Voglio dire, hai basi tecniche per affermarlo? non per sfiducia, non ti conosco , lo chiedo da inesperto.
A vedere i test pare proprio che l'AA sia implementato male, ma magari hanno ancora spazio di miglioramento a livello driver per limitare i danni.. ma appunto, lo dico da inesperto. Che ne pensate?

è così. il fatto è che come già vediamo in stalker, l'anti aliasing tenderà a scomparire e verrò fatto direttamente dal motore grafico del gioco.
Quindi tramite gli shaders della scheda....Anche in questo caso Ati ha guardato un po troppo avanti...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Comunque è singolare che X2900XT succhi... capirei rispetto alla GTX... ancora ok rispetto alla GTS... ma dalla X1900XTX proprio non me l'aspettavo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2988&p=19

Questo dovrebbe solo farci pensare che c'è qualcosa che non va nei driver.

[bs82]

Originariamente inviato da mjordan

Scusate se chiedo una cosa già forse ampiamente discussa ma seguire un thread da 800 risposte in una giornata mi è risultato impossibile.
Ma allora la notizia che la versione XTX è stata cancellata è fondata o sono balle? ATI quindi rimarrà solo con questo trabiccolo a questo giro?

balle, nessuno in ati ha mai parlato ufficialmente di versione XTX: quindi non è stata ne cancellata ne proclamata.

L'unica versione "non commerciale" è la OEM che è la 2900xt con 1 GB di DDR4 ad una frequenza tale (1Ghz) tale da competere con una ddr3 a ~800mhz. Ha un dissipatore più grande che sfrutta la staffa obbligatoria (per gli oem) e raffredda meglio il GB di DDR4

[Free Gordon]

Originariamente inviato da nonikname

Negli 8.37.2 è sparito l'HQ AF sulle 2900xt , anche se ora fosse applicato di default ( ) , avrei preferito si potesse scegliere...

Se leggi bene nell'articolo, vedi che è stata tolta la spunta perchè da quei driver in poi, l'AF è sempre su HQ. C'è anche un'immagine a dimostrazione.

[MiKeLezZ]

Driver programmabili significa che R600 varierà la qualità visiva a seconda di come gli tornerà più comodo?
Magari in Oblivion si accorgono che il filtro AA può non esser calcolato in determinate situazioni, che HDR può non esser applicato in tutti i frame... che il filtro "tent" può anche dcrescere come numero di sample nelle zone più "impastate" (tanto chi se ne accorge...)
Insomma fanno due manelli come ai vecchi tempi delle 8500, Ti4200 e del 3DMark tarocco........ è una bella cosa?
:/

No, la XTX è stata ufficialmente dichiarata da AMD come non-esistente, ed è scritto nell'articolo stesso. Ufficiosamente faceva così cacare che, neppure scalfendo la 8800GTS, non aveva senso di esistere.

[MrBond]

Originariamente inviato da Modhi

Io trovo che i test proposti oggi in rete, mettano in risalto la discontinuità di prestazioni di questa scheda, che sicuramente a parer mio è anomala.

Concludendo, non mi convince del tutto. Speriamo in un futuro migliore della concorrenza.

Concordo... sarà che questo r600 è interamente programmabile e che i driver sono immaturi...

e poi perdonatemi... se un progetto è così "fallimentare" perchè perseguirlo?

Non penso che quelli di ATI e AMD siano così scellerati... secondo me non abbiamo visto ancora tutto...

Sarà che non voglio vedere un anno statico sul fronte schede video...

[Evangelion01]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

:/
No, la XTX è stata ufficialmente dichiarata da AMD come non-esistente, ed è scritto nell'articolo stesso. Ufficiosamente faceva così cacare che, neppure scalfendo la 8800GTS, non aveva senso di esistere.

E ciò significa che per un bel po' di tempo non ci sarà nessuna concorrente diretta della 8800gtx...

[ZiP!]

Originariamente inviato da bs82

è così. il fatto è che come già vediamo in stalker, l'anti aliasing tenderà a scomparire e verrò fatto direttamente dal motore grafico del gioco.
Quindi tramite gli shaders della scheda....Anche in questo caso Ati ha guardato un po troppo avanti...

eh si, hanno guardato così avanti che probabilmente ci giocheremo nei giochi del 2009 senza problemi, peccato che con quelli attuali faccia pena
fanboy

[Free Gordon]

Originariamente inviato da nonikname

Rimango cmq dell'ipotesi che usare l'approcio VLIW per gli stream processor di ATI sia stato una scelta azzardata per questa generazione di transizione: ATI deve estrarre il parallelismo dalle istruzioni , via compilatore , per per tenere alto il picco di op/sec delle sue pipeline...
Quindi , al contrario di nvidia che ha 8 unità SIMD contenenti 16 stream processor l'una e che quindi puo parallelizzare il codice "nativamente" , ATI ha un grosso lavoro software da svolgere .. e che deve essere costantemente rimaneggiato con l'uscita di nuovi titoli....
Resta cmq il fatto che ATI ha fatto una signora architettura , ma come qualcun'altro ha detto: la potenza è nulla senza il controllo....

Ti vedo ferrato ultimamente sull'argomento.
Concordo pienamente (per ora perlomeno ).

[bs82]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Driver programmabili significa che R600 varierà la qualità visiva a seconda di come gli tornerà più comodo?
Magari in Oblivion si accorgono che il filtro AA può non esser calcolato in determinate situazioni, che HDR può non esser applicato in tutti i frame... che il filtro "tent" può anche dcrescere come numero di sample nelle zone più "impastate" (tanto chi se ne accorge...)
Insomma fanno due manelli come ai vecchi tempi delle 8500, Ti4200 e del 3DMark tarocco........ è una bella cosa?

O_o Non credo tu nn sappia come funziona il ring bus e i vari arbitrer dei bus e di tutti i blocchi di r600....perchè se per te una GPU programmabile si ferma alla programmabilità che dici te...è grave.
La programmbilità sta nel far adattare R600 completamente a tutti i giochi...ecco perchè i driver contengono dei "profili" a seconda del gioco.
E' per questo che è impensabile pretendere già il massimo da queste architteture appena uscite. E vale anche per nvidia che ogni release di driver aumenta di prestazioni. ...le prestazioni...non la qualità.

Ricordati che i driver nvidia con molti giochi "ricompilano" al volo gli shaders a loro piacimento per avere qualche frame in più...

[Mar1o]

cmq quoto un post molto interessante preso da un altro forum ke secondo me è molto ragionevole:

La complessità di questo chip è veramente molto elevata, probabilmente le sue prestazioni poco esaltanti in Dx9 sono dovute al fatto che queste Api e i giochi attuali non sfruttano tutte le innovazioni tecniche di questa scheda al contrario di una "più conservativa" serie 8 Nvidia che invece va decisamente meglio con giochi e benchmark attuali...chissà se fra qualche mese con driver sicuramente più ottimizzati e con i primi giochi dx10 si potranno vedere le reali prestazioni di questo chip

[dadoggg]

che sola, manco te la regalassero,

puah

[Free Gordon]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Driver programmabili significa che R600 varierà la qualità visiva a seconda di come gli tornerà più comodo?
Magari in Oblivion si accorgono che il filtro AA può non esser calcolato in determinate situazioni, che HDR può non esser applicato in tutti i frame... che il filtro "tent" può anche dcrescere come numero di sample nelle zone più "impastate" (tanto chi se ne accorge...)
Insomma fanno due manelli come ai vecchi tempi delle 8500, Ti4200 e del 3DMark tarocco........ è una bella cosa?

Tue speculazioni...

Io non ho parlato di driver programmabili (perchè è ovvio che lo siano), ho detto hw altamente programmabile (dallo shader core al memory controller).
Grattacapi che nVidia non ha, insomma.