- 'I cattolici di sinistra sono in una contraddizione insuperabile'

Originariamente inviato da drakend

Non conosco bene i valdesi, però non mi pare siano numericamente rilevanti...

Già... anche perchè sono stati repressi dalla Santa Inquisizione cattolica

[Burrocotto]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh certo, li obblighiamo per legge, chi si dichiara cattolico e non rispetta i 10 comandamenti lo mandiamo in galera.

Non rubare...
Eh,se non lo rispetti mi pare giusto che finisci ar gabbio.

Dovresti essere contento che la maggior parte dei cattolici non lo sia in tutto e pertutto, ma invece....

Io la chiamo ipocrisia. Definirsi cattolico e poi rispettare solo quello che ti fa comodo.
Trombi come un riccio xò il giorno del tuo matrimonio (nel caso delle donne) ti fai fare il classico vestito bianco,che nelle sue origini stava a rappresentare la purezza.
Centra poco,ma a gente come Pinochet come mai han concesso un funerale? Non mi pare propriamente l'esempio del cattolico doc. O quantomeno i suoi peccati non mi sembrano + lievi di uno che sceglie di suicidarsi. Quindi vuol dire che tu sei libero di ammazzare quante persone vuoi,ma se sei omosessuale o se fai sesso prima del matrimonio o se fai uso di droghe dovresti esser radiato dall'ordine cattolico (non ti scomunicano giusto xchè fai numero).
Ripeto,non sono credente,ma abbi almeno la decenza (non te,ma tu inteso come credente) di applicare tutto quello che ti dicono.
E se non ne applichi almeno uno,abbandona quel credo e tanti saluti. Così facendo,dato che il 99% dei credenti smetterebbe di esserlo,la chiesa dovrà x forza ammodernarsi.
Semplice.

[CYRANO]

Originariamente inviato da marcox10

come possiamo vedere i mod sono leggermente di parte ecco perche a ogni critica di utente di cdx viene bannato e i comunisti fanno quello che gli pare vedi il titolo diffamante del topic della moratti , bha.....

e' un gomblotto!!!




Coijaojkop

[CYRANO]

io faccio un discorso semplice , che mi sembra sensato.
premesso che nessuno e' perfetto , cattolici inclusi.
ma chi si permette di dare lezioni su qualcosa , dovrebbe per primo seguire quelle regole.
Un poliziotto , per es, dovrebbe dare il buon esempio e per primo seguire quelle leggi che fa rispettare ai comuni cittadini.
cosi' , se un politico , un cattolico , un prete ecc ecc fa la morale a me , io pretendo che lui per primo segua le regole che vorrebbe impormi.
E berlusconi , proprio per questo , non mi sembra una persona che possa insegnare a qualcuno il rispetto dei valori della famiglia.


coapzpaza

[fabio80]

Originariamente inviato da iuccio

Mi sembra che si abbia una visione un pò sbagliata dei cattolici...

Voglio dire... nessuno è perfetto, anche i cattolici possono sbagliare (vedi divorzio, sesso pre-matrimoniale, bestemmie ecc) e in quel caso commettono PECCATO.

Però commettere peccato non li rende nè atei nè eretici. Sempre cattolici restano

no, sono i cattolici della domenica, bacchettoni per cui l'importante è farsi vedere a messa e comprare i biglietti della lotteria dell'oratorio e tutto il resto è un optional, salvo difendere a prescindere il papa anche se dice cose che non condividono

la dottrina è abbastanza chiara: il papa non esprime opinioni, se qualcuno ci si discosta sistematicamente è bene che ripensi alla sua posizione di cattolico. in fondo, non è un obbligo anche se socialmente fa molto comodo far parte della grande famiglia cattolica ( e in alcuni casi, porta vantaggi non indifferenti, me ne sono accorto in camp universitario)

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non rubare...
Eh,se non lo rispetti mi pare giusto che finisci ar gabbio.


Io la chiamo ipocrisia. Definirsi cattolico e poi rispettare solo quello che ti fa comodo.
Trombi come un riccio xò il giorno del tuo matrimonio (nel caso delle donne) ti fai fare il classico vestito bianco,che nelle sue origini stava a rappresentare la purezza.
Centra poco,ma a gente come Pinochet come mai han concesso un funerale? Non mi pare propriamente l'esempio del cattolico doc. O quantomeno i suoi peccati non mi sembrano + lievi di uno che sceglie di suicidarsi. Quindi vuol dire che tu sei libero di ammazzare quante persone vuoi,ma se sei omosessuale o se fai sesso prima del matrimonio o se fai uso di droghe dovresti esser radiato dall'ordine cattolico (non ti scomunicano giusto xchè fai numero).
Ripeto,non sono credente,ma abbi almeno la decenza (non te,ma tu inteso come credente) di applicare tutto quello che ti dicono.
E se non ne applichi almeno uno,abbandona quel credo e tanti saluti. Così facendo,dato che il 99% dei credenti smetterebbe di esserlo,la chiesa dovrà x forza ammodernarsi.
Semplice.

E' ipocrita anche questo, oltreché assolutamente off topic.

Non è in discussione l'opinione di qualcuno ne l'operato della Chiesa.

E' in discussione la frase riportata nel titolo "Cattolici a Sinistra una GROSSA CONTRADDIZIONE".

Detta da un tizio con 2 famiglie al FamilyDay.

Imho la contraddizione è l'ateo o il Cristiano/Cattolico maccheronico che fa "PATERNALI E PASTORALI" pure da un palco impugnando politicamente una manifestazione "APOLITICA" contro il RELATIVISMO. Certo si criticano i Di.Co. ma si critica pure l'atteggiamento populista e ateo di tutti.
Se posso accettare e capire la Chiesa non capisco gli esponenti politici che non danno il buon esempio ma chiacchierano solo.

E di Cattolici a SX, pure preti, Cattolici veri e stimabili ne conosco molti.

[ridge]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E' ipocrita anche questo, oltreché assolutamente off topic.

Non è in discussione l'opinione di qualcuno ne l'operato della Chiesa.

E' in discussione la frase riportata nel titolo "Cattolici a Sinistra una GROSSA CONTRADDIZIONE".

Detta da un tizio con 2 famiglie al FamilyDay.

Imho la contraddizione è l'ateo o il Cristiano/Cattolico maccheronico che fa "PATERNALI E PASTORALI" pure da un palco impugnando politicamente una manifestazione "APOLITICA" contro il RELATIVISMO. Certo si criticano i Di.Co. ma si critica pure l'atteggiamento populista e ateo di tutti.
Se posso accettare e capire la Chiesa non capisco gli esponenti politici che non danno il buon esempio ma chiacchierano solo.

E di Cattolici a SX, pure preti, Cattolici veri e stimabili ne conosco molti.

Non vi è chiara una cosa, la contrapposizione tra cattolici di sx e cattolici di dx (oltre alle sfumature di centro) sta li a dimostrare che...

...SI TRATTA DI CONCETTI RELATIVI.

Dal proprio punto di vista ognuno ritiene di aver ragione: per i cattolici di cdx e dx sono i cattolici di csx ad essere in contraddizione (per stare coi comunisi e per sostenere o aver sostenuto, una parte di questi cattolici di csx, i DICO), mentre per i cattolici di csx sono quelli di cdx che sono in contraddizione per il fatto di essere divorziati/separati/conviventi ecc. ecc. e non solo, vedi anche argomentazioni di burrocotto che descrive il cattolico medio di cdx e le contraddizioni di questi ultimi.

ma anche te cadi nella stessa "trappola", scrivendo - e di cattolici a sx, cattolici veri"-... ma che vuol dire veri?

Chi lo stabilisce quali sono i veri cattolici veri da quelli falsi?

Ufficialmente la confessione cattolica si basa su gerarchie e sull' autorita' e riconoscimento della figura del Papa quale rapprentante di Dio sulla terra. quindi secondo logica chi non è coerente è chi non difende sempre e comunque il Papa, come per le regole della confessione andrebbe fatto...

Quindi si potrebbe affermare che i cattolici falsi in quanto almeno in parte "ribelli" sono quelli di csx, che talvolta o abbastanza spesso criticano quello che dice il Papa, a differenza dei cattolici di cdx che lo difendono a spada tratta e che sono un tuttuno con le alte gerarchie.

Voi cattolici di csx e cdx è per questo che tanto temete il RELATIVISMO, perche' è un qualcosa di manifesto e che si palesa anche all' interno della religione e confessione stessa, e VOI con le vostre differenti posizioni, pur sempre considerandovi cattolici dal vostro punto di vista relativo, ne siete la DIMOSTRAZIONE pratica.

E poi tutti a dar contro al relativismo...

[bluelake]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Voi che ne pensate?
Ma chi ha 2 famiglie è credibile su quel palco?

ovvio, chiunque parli da quel palco potendo godere degli effetti dei PACS (cioè chiunque sia stato eletto in parlamento) è attendibilissimo

non ditemi che qualcuno in Italia ancora ignora che per i parlamentari esistono già adesso i PACS...

[bluelake]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Potresti pure aver ragione ma un povero miliardario a cui mancano 24.000 e rotti voti dovrà pur darsi da fare in qualche modo.

un povero miliardario scomunicato, in quanto divorziato e risposato

[stbarlet]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, dov'è la novità?

Nel csx la maggioranza è formata da chi si definisce "cattolico" ma poi va a stringere alleanze con una parte di sinistra non solo laica, ma a volte anticlericale.

Riguardo i divorziati etc. per fortuna i cattolici non sono tutti "integralisti cattolici"

Anticlericale in Italia. non negli altri paesi. ci sono alcuni accordi tra stato e chiesa adir poco scandalosi.. qui ci vuole poco a diventare anticleirai.

Detto questo, posso portarvi l`esempio del mio professore di religione, cattolico ma eletto per la margherita in un consiglio comunale di Torino. Come lui entrava in classe e faceva Storia delle religioni, senza catechizzarci si puo entrare in parlamento da religiosi e difendere lo stato laico.


Penosa la sfilata del family day per il lato politico e da parte di alcuni manifestanti.. Sono il primo a scendere in piazza per supportare lafamiglia ( con l`ambienete che c`e ci si chiede pure perche non ci sono piu matrimoni e nascite..) ma sono il primo anche a difendere i diritti di chi per scelta convive. Soprattutto per i gay. Vedere un padre di famiglia che "protegge" la sua famiglia dicendo no ai dico mi sa proprio che non sa di cosa parla.

[stbarlet]

Originariamente inviato da bluelake

ovvio, chiunque parli da quel palco potendo godere degli effetti dei PACS (cioè chiunque sia stato eletto in parlamento) è attendibilissimo

non ditemi che qualcuno in Italia ancora ignora che per i parlamentari esistono già adesso i PACS...

Fortunatamente non tutti. Ma e la solita storia.. tanto una parola vale l`altra..


Eurasia o Estasia?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da D.O.S.

Guglielmo di Ockham che visse in esilio sotto la protezione di vari imperatori per evitare di finire allo spiedo in piazza San Pietro .......

Esattamente, lui che seguì il suo superiore Michele da Cesena in giro per l'Europa. Ma ribadisco che aveva una fede, era cattolica ed era frate francescano il che non gli ha impedito di pensare, molto sottilmente, con la sua testa e di teorizzare la non fondatezza della pienezza del potere papale sulle questioni temporali e quindi, in qualche modo, teorizzare lo stato laico. Questo contraddice a molte stolide affermazioni che si vedono in giro per questo forum ultima quella sul medioevo. Detto ciò ogni cosa che dico non ha valore perché non ho digitato un'H e a te nulla sfugge

[bluelake]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Esattamente, lui che seguì il suo superiore Michele da Cesena in giro per l'Europa. Ma ribadisco che aveva una fede, era cattolica ed era frate francescano il che non gli ha impedito di pensare, molto sottilmente, con la sua testa e di teorizzare la non fondatezza della pienezza del potere papale sulle questioni temporali e quindi, in qualche modo, teorizzare lo stato laico. Questo contraddice a molte stolide affermazioni che si vedono in giro per questo forum ultima quella sul medioevo. Detto ciò ogni cosa che dico non ha valore perché non ho digitato un'H e a te nulla sfugge

in effetti i francescani non è che fossero proprio così tanto amati nel medioevo, e se non sbaglio parecchi movimenti nati all'interno del francescanesimo furono dichiarati eretici*... dev'essere perché Assisi è troppo vicina a Fulignu (e quindi a pellox)...


*=lo confesso, a me "il nome della rosa" è piaciuto un casino

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da bluelake

in effetti i francescani non è che fossero proprio così tanto amati nel medioevo, e se non sbaglio parecchi movimenti nati all'interno del francescanesimo furono dichiarati eretici*... dev'essere perché Assisi è troppo vicina a Fulignu (e quindi a pellox)...


*=lo confesso, a me "il nome della rosa" è piaciuto un casino

Amati erano amati, e stimati, anche moltissimo sia dal popolo che dal clero (e tutto sommato ancora oggi è così) ma certo la loro (la nostra) storia è stata (ed in qualche modo è ancora) assai turbolenta e quello che dici dei vari movimenti è verissimo, ma d'altra parte a chi ne ben conosce la spiritualità la cosa non sorprende più di tanto.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da ridge

Non vi è chiara una cosa, la contrapposizione tra cattolici di sx e cattolici di dx (oltre alle sfumature di centro) sta li a dimostrare che...

...SI TRATTA DI CONCETTI RELATIVI.

Dal proprio punto di vista ognuno ritiene di aver ragione: per i cattolici di cdx e dx sono i cattolici di csx ad essere in contraddizione (per stare coi comunisi e per sostenere o aver sostenuto, una parte di questi cattolici di csx, i DICO), mentre per i cattolici di csx sono quelli di cdx che sono in contraddizione per il fatto di essere divorziati/separati/conviventi ecc. ecc. e non solo, vedi anche argomentazioni di burrocotto che descrive il cattolico medio di cdx e le contraddizioni di questi ultimi.

ma anche te cadi nella stessa "trappola", scrivendo - e di cattolici a sx, cattolici veri"-... ma che vuol dire veri?

Chi lo stabilisce quali sono i veri cattolici veri da quelli falsi?

Ufficialmente la confessione cattolica si basa su gerarchie e sull' autorita' e riconoscimento della figura del Papa quale rapprentante di Dio sulla terra. quindi secondo logica chi non è coerente è chi non difende sempre e comunque il Papa, come per le regole della confessione andrebbe fatto...

Quindi si potrebbe affermare che i cattolici falsi in quanto almeno in parte "ribelli" sono quelli di csx, che talvolta o abbastanza spesso criticano quello che dice il Papa, a differenza dei cattolici di cdx che lo difendono a spada tratta e che sono un tuttuno con le alte gerarchie.

Voi cattolici di csx e cdx è per questo che tanto temete il RELATIVISMO, perche' è un qualcosa di manifesto e che si palesa anche all' interno della religione e confessione stessa, e VOI con le vostre differenti posizioni, pur sempre considerandovi cattolici dal vostro punto di vista relativo, ne siete la DIMOSTRAZIONE pratica.

E poi tutti a dar contro al relativismo...

Ridge:
la tua necessità di trovare contraddizioni nasce da una tua neanche tanto celata "critica" ai Cattolici. Non li vuoi di SX, perché forse sei di SX, e non li vuoi da nessuna parte.
Questo per me non è un problema.
Essere cattolici e di SX non è un problema, imho, ne una contraddizione.
Io non volevo discutere tanto le parole del Cavaliere, mera propaganda politica, quanto l'attendibilità del tizio che dal palco arringa e "giudica" da un pulpito dove la famiglia conta a parole ma nei fatti se ne possono avere molte.
Dal mio punto di vista, posso senz'altro permettermi di parlare di Cattolici e Cattolici veri. Di gente che crede, che suda e che non ha alcuna pretesa di esere migliore di altri o superiore o + cattolica, ma CATTOLICA e basta.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da ridge

Non vi è chiara una cosa, la contrapposizione tra cattolici di sx e cattolici di dx (oltre alle sfumature di centro) sta li a dimostrare che...

...SI TRATTA DI CONCETTI RELATIVI.

Dal proprio punto di vista ognuno ritiene di aver ragione: per i cattolici di cdx e dx sono i cattolici di csx ad essere in contraddizione (per stare coi comunisi e per sostenere o aver sostenuto, una parte di questi cattolici di csx, i DICO), mentre per i cattolici di csx sono quelli di cdx che sono in contraddizione per il fatto di essere divorziati/separati/conviventi ecc. ecc. e non solo, vedi anche argomentazioni di burrocotto che descrive il cattolico medio di cdx e le contraddizioni di questi ultimi.

Se noti bene c'è un problema. Io non critico il cattolico Cavaliere, ne l'anticlericale. Io parlo per me. Avrei apprezzato un gesto CATTOLICO dal cavaliere (e nello spirito cattolico) non l'ennesima strumentalizzazione... A quel punto, dopo aver sentito odor di ramanzina, prima di approfondire e cercare con il lanternino una qualsiasi possibilità concreta di approfondire argomenti assolutamente banali, ho cercato di capire "l'affidabilità e l'attendibilità" dell'interlocutore.

ma anche te cadi nella stessa "trappola", scrivendo - e di cattolici a sx, cattolici veri"-... ma che vuol dire veri?

Una persona può da me essere vista come un Cattolico vero, un padre spirituale con il quale mi confronto?

Chi lo stabilisce quali sono i veri cattolici veri da quelli falsi?

Io non stò stabilendo i cattolici veri da quelli falsi, e vorrei farti notare l'errore "concettuale" che mi addebiti e che traspare dalla forma espressiva utilizzata.
Reagisco ad una provocazione politica portando l'esempio di un cattolico di sinistra; non cerco di screditare l'idea che un cattolico di destra sia una implicita conclusione, cerco di screditare il concetto che vuole il colore politico ostativo alla propria religione.

Ufficialmente la confessione cattolica si basa su gerarchie e sull' autorita' e riconoscimento della figura del Papa quale rapprentante di Dio sulla terra. quindi secondo logica chi non è coerente è chi non difende sempre e comunque il Papa, come per le regole della confessione andrebbe fatto...

Quindi si potrebbe affermare che i cattolici falsi in quanto almeno in parte "ribelli" sono quelli di csx, che talvolta o abbastanza spesso criticano quello che dice il Papa, a differenza dei cattolici di cdx che lo difendono a spada tratta e che sono un tuttuno con le alte gerarchie.

Ufficialmente non porta al silenzio la Chiesa solamente chi vuole che stia sempre zitta, ma anche e soprattutto chi fa propri certi dogmi e certe credenze non per applicarle nella vita ma per plagiare e plasmare le persone.

La politica della mediazione del dialogo non può certo essere considerata una "ribellione" e la difesa del papa, a spada tratta, viene eseguita anche da parlamentari come RosiBindi, o come RomanoProdi, cattolici convinti.

Voi cattolici di csx e cdx è per questo che tanto temete il RELATIVISMO, perche' è un qualcosa di manifesto e che si palesa anche all' interno della religione e confessione stessa, e VOI con le vostre differenti posizioni, pur sempre considerandovi cattolici dal vostro punto di vista relativo, ne siete la DIMOSTRAZIONE pratica.

Voi, noi, essi e gli altri. Sempre co sto voi.
Riesci ad approfondire un argomento senza tacciare di maggior esponente della certa cosa il tuo interlocutore?
Ricordi quando si studiava Filosofia a scuola? Capitava spesso che l'insegnante dovesse tenere le parti del filosofo di turno rispetto alle accuse di APORIA degli alunni, senza necessariamente credere nel filoso in oggetto e magari già conoscendo le aporie "celate"nel pensiero. Il VOI è fuori luogo, si cerca di approfondire l'argomento.

E poi tutti a dar contro al relativismo...

Certo. Il relativismo

Il relativismo è una posizione filosofica che mette in discussione criticamente la possibilità di giungere a una definizione assoluta e definitiva della verità. In Europa se ne riconosce la prima comparsa all'interno della sofistica greca; in seguito posizione relativiste furono espress dallo scetticismo antico e moderno, dal criticismo, dall'empirismo e dal pragmatismo.

imho non è l'optimum.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Certo. Il relativismo

imho non è l'optimum.

No, è solo il fondamento stesso della democrazia, una bazzeccola.

[gtrin]

Originariamente inviato da bluelake

un povero miliardario scomunicato, in quanto divorziato e risposato

...che tra l'altro, come tutti i parlamentari, usa i PACS (molto più "dirompenti" dei Di.Co che sono una semplice Dichiarazione di Convivenza) e a cui la Chiesa ha permesso di impossessarsi, insieme ad altri suoi consimili (vedi Casini) di una manifestazione che in origine era per la famiglia, organizzata con l'apporto massiccio della Chiesa Cattolica e non contro il governo...

Purtroppo ha ragione Grillini quando dice che l'Italia è il Paese dei puttanieri moralisti.

[JackTheReaper]

a parte la visione della famiglia "tradizionale" io credo che il cattolico puro sia per definizione di sinistra. gli ideali di pacifismo e di solidarietà per esempio non sono propri di entrambi?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da JackTheReaper

a parte la visione della famiglia "tradizionale" io credo che il cattolico puro sia per definizione di sinistra. gli ideali di pacifismo e di solidarietà per esempio non sono propri di entrambi?

Non credo sia ingabbiabile il cattolicesimo ne a sinistra ne a destra ed in ogni caso per poterlo fare bisognerebbe definire "destra" e "sinistra". Certamente un cattolico con qualche coerenza in astratto mai avrebbe potuto essere marxista (ma ciò non ha impedito a molti di essere "cattocomunisti") ne tantomeno capitalista. Ma da un certo punto di vista queste due ultime categorie così come definite "classicamente" sono sostanzialmente scomparse per cui direi che tutto è da ripensare.