Morta la 23enne romana infilzata da un ombrello sulla metropolitana

[shambler1]

Originariamente inviato da Cloudis

si ok, ma non sono assassine di professione. Queste, tra attenuanti, rito abbreviato e cavilli legali simili, avranno al massimo 10 anni (ma io credo anche molto meno).

E comunque la pena massima di 30 anni per un omicidio del genere non ha motivo di esistere. Non c'era premeditazione e volontarietà, questo è quello che penso.

Assolutamente, per puro caso l'ombrello gli ha trapassato l'occhio e il cervello..in altri paesi, una straniera proveniente da un paese depresso economicamente che avesse fatto una cosa simile, non sarebbe uscita viva dal carcere (manco l'amica) e nessuno si sarebbe scandalizzato.
ma non perchè gli stranieri siano cattivi ma per un senso , come dire, di comunità , solo gli italiani si sentono "cittadini del mondo" (che è un vizio tutto italiano) e anche perchè , nella sua brutalità un simile atto servirebbe da monito.
Altro che 2 anni e poi fuori.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da shambler1

Assolutamente, per puro caso l'ombrello gli ha trapassato l'occhio e il cervello..in altri paesi, una straniera proveniente da un paese depresso economicamente che avesse fatto una cosa simile, non sarebbe uscita viva dal carcere (manco l'amica) e nessuno si sarebbe scandalizzato.
ma non perchè gli stranieri siano cattivi ma per un senso , come dire, di comunità , solo gli italiani si sentono "cittadini del mondo" (che è un vizio tutto italiano) e anche perchè , nella sua brutalità un simile atto servirebbe da monito.
Altro che 2 anni e poi fuori.

ah ok, quindi la stai ponendo sul piano della nazionalità.... queste sono straniere e quindi devono avere una condanna esemplare che serva da monito (per gli altri stranieri).

perfetto... vado a dormire che è meglio...

[shambler1]

Originariamente inviato da Cloudis

ah ok, quindi la stai ponendo sul piano della nazionalità.... queste sono straniere e quindi devono avere una condanna esemplare che serva da monito (per gli altri stranieri).

perfetto... vado a dormire che è meglio...

Lo so , va molto oltre i tuoi schemi..siamo noi i furbi che in casi come questi siamo tutti garantisti e sono invece stupidi tutti gli altri popoli , magari non occidentali, che reagiscono in modo cosi duro.
Il principale difetto dell'italiano è la furbuzia, la pretesa furbizia ovviamente.

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Cloudis

neanch'io ho visto il video, dove lo si può vedere?
comunque non è che sia così facile puntare e colpire l'occhio con la punta di un ombrello, eh... ci vuole una certa precisione... a meno che l'ombrello non sia stato impugnato dalla parte vicina alla punta e quindi a contatto ravvicinato...

ho fatto una banale prova con un generico ombrello... provate anche voi a puntare un oggetto posto ad un'altezza di circa 1,65m con la punta di un ombrello... non è così facile come vi può sembrare colpire l'obiettivo ... soprattutto se date il colpo con forza... le possibilità di andare fuori mira sono parecchie... provate...

boh, non lo so... magari non sarà stato un incidente (e probabilmente un gesto cercato e voluto) ma non credo che volessero uccidere... tutto qui...

Quindi per te è normale che uno dia un'ombrellata dalla parte della punta nel viso a qualcun'altro?! Poi magari dice.. bhè.. non volevo prendere l'occhio, mirando al viso non c'è tutta quella probabilità.. avrei potuto prendere il naso, l'altro occhio, i denti, ... ma dai.. non cerchiamo delle giustificazioni.. non c'è giustificazione ad un gesto del genere.. un'ombrellata di punta ad altezza viso non si da altro che per far male! Cercare scusanti è solo una forma di mancanza di rispetto verso la famiglia e gli amici della vittima nonchè verso la vittima stessa e la giustizia che in italia sembra proprio mancare solo per arricchire le tasche degli avvocati..

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Quindi per te è normale che uno dia un'ombrellata dalla parte della punta nel viso a qualcun'altro?! Poi magari dice.. bhè.. non volevo prendere l'occhio, mirando al viso non c'è tutta quella probabilità.. avrei potuto prendere il naso, l'altro occhio, i denti, ... ma dai.. non cerchiamo delle giustificazioni.. non c'è giustificazione ad un gesto del genere.. un'ombrellata di punta ad altezza viso non si da altro che per far male! Cercare scusanti è solo una forma di mancanza di rispetto verso la famiglia e gli amici della vittima nonchè verso la vittima stessa e la giustizia che in italia sembra proprio mancare solo per arricchire le tasche degli avvocati..

chi è che ha detto che è normale? se rileggi bene i miei post, troverai scritto che non credo alla tesi dell'incidente ma che, secondo me, si tratta certamente di un gesto cercato e voluto. Magari nelle loro intenzioni c'era la volontà di fare uno sfregio al volto della giovane, di accecarle un occhio, ma pensare che la volessero uccidere... boh.. mi sembra una forzatura...

Con questo non voglio dire che è stato un incidente, hanno sbagliato (è evidente a tutti) e per questo è giusto che paghino... ma non 30 anni (non lo si da neanche a criminali di professiona in delitti premeditati)...

anche perché, in Italia, il carcere ha lo scopo di recuperare il detenuto e di reintegrarlo nella società civile, per questo motivo non ci sono più l'ergastolo (rimane solo per alcuni casi particolari) e la pena di morte, simboli della perdita di ogni speranza di recupero.

[ronin17]

PER TUTTI I garantisti dietro il pc che non vivono la vita reale ecc ma ci siete andati in giro per roma, c'è da aver paura e non solo in zone periferiche .
ci sono personaggi che si vede lontano un miglio che aspettano qualcuno da derubare infastidire ecc nella metro poi.
basta farsi un giro una giornata

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Cloudis

chi è che ha detto che è normale? se rileggi bene i miei post, troverai scritto che non credo alla tesi dell'incidente ma che, secondo me, si tratta certamente di un gesto cercato e voluto. Magari nelle loro intenzioni c'era la volontà di fare uno sfregio al volto della giovane, di accecarle un occhio, ma pensare che la volessero uccidere... boh.. mi sembra una forzatura...

Con questo non voglio dire che è stato un incidente, hanno sbagliato (è evidente a tutti) e per questo è giusto che paghino... ma non 30 anni (non lo si da neanche a criminali di professiona in delitti premeditati)...

anche perché, in Italia, il carcere ha lo scopo di recuperare il detenuto e di reintegrarlo nella società civile, per questo motivo non ci sono più l'ergastolo (rimane solo per alcuni casi particolari) e la pena di morte, simboli della perdita di ogni speranza di recupero.

Voler uccidere o non voler uccidere non ha importanza.. il fatto che tu dici "...magari nelle loro intenzioni c'era la volontà di fare uno sfregio al volto della giovane, di accecarle un occhio, ma pensare che la volessero uccidere... boh.. mi sembra una forzatura..." mi spaventa.. ma che discorso è?! uno sfegio?! Accecare un occhio?! ..e poi 30 anni sono troppi?! Questa deve essere lapidata come esempio che ci siamo rotti i benedetti coglioni di vedere questi gesti schifosi da gente che a quanto pare dà meno valore alla vita di noi!
Continuo a notare che tra le righe per te è normale sfregiare un volto con un ombrello o accecare una persona.. è questo che ti sto contestando.. dire: "non voleva ammazzare, solo accecarla forse.." ...mha.. rimango basito di fronte a queste affermazoini...

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Cloudis

ho fatto una banale prova con un generico ombrello... provate anche voi a puntare un oggetto posto ad un'altezza di circa 1,65m con la punta di un ombrello... non è così facile come vi può sembrare colpire l'obiettivo ... soprattutto se date il colpo con forza... le possibilità di andare fuori mira sono parecchie... provate...

perchè non lo vai a dire ai genitori di quella ragazza ?

[shambler1]

Originariamente inviato da ronin17

PER TUTTI I garantisti dietro il pc che non vivono la vita reale ecc ma ci siete andati in giro per roma, c'è da aver paura e non solo in zone periferiche .
ci sono personaggi che si vede lontano un miglio che aspettano qualcuno da derubare infastidire ecc nella metro poi.
basta farsi un giro una giornata

Se gli italiani si facessero rapinare e stuprare senza opporre resistenza , certa animosità non ci sarebbe.
Ma come, questi mangiapizza pretendono addirittura di poter camminare per strada senza subire molestie? Ma non lo sanno che la devono pagare per quando prendevano gli schiavi nei campi di cotone ? Non avete visto il telefilm del piccolo Arnold?

[dantes76]

io non riesco a comprendere le varie distinzioni, che la legge da per giudicare un crimine... io uccido, ma se dovessi uccidere con la pistola che ha un silenziatore, allora prendo di piu' di quello che uccide, sempre con una pistola, ma senza silenziatore...

[Franco2]

Originariamente inviato da shambler1

in altri paesi, una straniera proveniente da un paese depresso economicamente che avesse fatto una cosa simile, non sarebbe uscita viva dal carcere (manco l'amica) e nessuno si sarebbe scandalizzato.

Eh, ma quelle sono civiltà illuminate.
Noi dobbiamo ancora farne tanta di strada, prima di arrivare a quel livello: dobbiamo ancora introdurre la pena di morte, poi la giustizia sommaria, il linciaggio legalizzato, la flagellazione in piazza pubblica e la crocifissione in sala mensa.

[Kars]

qui con la storia della strumentazazzione mediatica stiamo sempre con culo di fuori.
Ripeto che differenza c'è se io e altri 500'000 italiani andiamo in francia a commettere rapine, furti, omici riempiendo le carceri e fomentando il lavoro nero?
oppure dichiaro guerra alla Francia?

[Kars]

Originariamente inviato da Franco2

Eh, ma quelle sono civiltà illuminate.
Noi dobbiamo ancora farne tanta di strada, prima di arrivare a quel livello: dobbiamo ancora introdurre la pena di morte, poi la giustizia sommaria, il linciaggio legalizzato, la flagellazione in piazza pubblica e la crocifissione in sala mensa.

a parte la pena di morte per legge e la crocifissione abbiamo gia' fatto tutto

[AntonioBO]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Tollerare cosa? davanti alla parola ITALIA non c'è la parola CARITAS.

Probabilmente ti farebbe bene frequentare la Caritas. Io l'ho fatto come volontario nelle mense. Si imparano un sacco di cose sull'umanità, cose belle e cose che non vorrei che esistessero. No, sulla bandiera italiana non c'è scritto Caritas, c'è scritto ben altro purtroppo e nulla di cui esser fieri.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Voler uccidere o non voler uccidere non ha importanza.. il fatto che tu dici "...magari nelle loro intenzioni c'era la volontà di fare uno sfregio al volto della giovane, di accecarle un occhio, ma pensare che la volessero uccidere... boh.. mi sembra una forzatura..." mi spaventa.. ma che discorso è?! uno sfegio?! Accecare un occhio?! ..e poi 30 anni sono troppi?! Questa deve essere lapidata come esempio che ci siamo rotti i benedetti coglioni di vedere questi gesti schifosi da gente che a quanto pare dà meno valore alla vita di noi!
Continuo a notare che tra le righe per te è normale sfregiare un volto con un ombrello o accecare una persona.. è questo che ti sto contestando.. dire: "non voleva ammazzare, solo accecarla forse.." ...mha.. rimango basito di fronte a queste affermazoini...

ma dove lo leggi che per me è normale? stai bene?
non sto dicendo che è normale, ma è lecito pensare che a seguito di un diverbio, più o meno animato, ci possa essere uno scontro fisico e la tendenza di uno dei due (in particolare da chi proviene da condizioni sociali difficili e al limite della legalità) di procurare un danno fisico all'altro. Quasi sempre un diverbio che degenera arriva al contatto fisico. Ovvio che queste due hanno agito con la volontà di far del male ma non penso, è una mia personalissima opinione, con la volontà di uccidere. Tutto qui.
Se così fosse, si configura il reato di "Omicidio preterintenzionale" (art. 584 C.P.) e non quello di "Omicidio volontario" (art. 575 C.P.).

[ronin17]

da domani girero' con il codice penale. cosi so che se mi becco una coltellata non intenzionale devo pure chiedere scusa. invece se la bottigliata è voluta posso reagire

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Cloudis

ma dove lo leggi che per me è normale? stai bene?
non sto dicendo che è normale, ma è lecito pensare che a seguito di un diverbio, più o meno animato, ci possa essere uno scontro fisico e la tendenza di uno dei due (in particolare da chi proviene da condizioni sociali difficili e al limite della legalità) di procurare un danno fisico all'altro. Quasi sempre un diverbio che degenera arriva al contatto fisico. Ovvio che queste due hanno agito con la volontà di far del male ma non penso, è una mia personalissima opinione, con la volontà di uccidere. Tutto qui.
Se così fosse, si configura il reato di "Omicidio preterintenzionale" (art. 584 C.P.) e non quello di "Omicidio volontario" (art. 575 C.P.).

Sto benissimo.. e ti dirò di più.. in quest'altro topic lo hai riscitto di nuovo dicendo: "ma è lecito pensare che a seguito di un diverbio, più o meno animato, ci possa essere uno scontro fisico e la tendenza di uno dei due (in particolare da chi proviene da condizioni sociali difficili e al limite della legalità) di procurare un danno fisico all'altro".. quindi per te è normale che uno zingaro procuri un danno fisico a uno che sta meglio di lui.. sapendo che questo qua che sta meglio di lui non reagirà più di tanto perchè sennò si condiziona la fedina penale e per l'ambito lavorativo diventa un problema.. quindi se per te è normale avere paura di uno che ha condizioni precarie (e anche qui è da vedere.. perchè l'apparenza inganna.. perchè uno che vedi al semaforo che ti sembra in condizioni precarie guadangna 100 carte al giorno..) bhè.. per me la soluzione è: o fai a modo.. o vai a casa tua.. e casa tua non è l'europa.. perchè fa troppo comodo sennò pensarla così..

[polli079]

Originariamente inviato da Cloudis

chi è che ha detto che è normale? se rileggi bene i miei post, troverai scritto che non credo alla tesi dell'incidente ma che, secondo me, si tratta certamente di un gesto cercato e voluto. Magari nelle loro intenzioni c'era la volontà di fare uno sfregio al volto della giovane, di accecarle un occhio, ma pensare che la volessero uccidere... boh.. mi sembra una forzatura...

Con questo non voglio dire che è stato un incidente, hanno sbagliato (è evidente a tutti) e per questo è giusto che paghino... ma non 30 anni (non lo si da neanche a criminali di professiona in delitti premeditati)...

anche perché, in Italia, il carcere ha lo scopo di recuperare il detenuto e di reintegrarlo nella società civile, per questo motivo non ci sono più l'ergastolo (rimane solo per alcuni casi particolari) e la pena di morte, simboli della perdita di ogni speranza di recupero.

E' proprio qui lil problema!Uno uccide volontariamente 30 anni...assurdo.Niente pena di morte, va bene, ma che rimanga chiuso in carcere a vita, perchè dargli una possibilità di crearsi una nuova vita quando non se la merita?
In casi come questi 10 anni (per fare un esempio) sono un'inezia, bisogna limitare la possibilità di questi e altri incidenti simili e per far queste le pene devono essere severe.
Poi se tiriamo fuori la classica storia di recuperare il detenuto bhè penso sia solo una questione di costi per lo stato, siamo sinceri, ma se già prima di essere stati in carcere sei un poco di buono (per essere buoni perchè un assassino è ben peggio) figuriamoci quante possibilità ci siano che diventi una "brava" persona dopo 30 anni di carcere in una società dove certo non viene visto di buon occhio.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da polli079

E' proprio qui lil problema!Uno uccide volontariamente 30 anni...assurdo.Niente pena di morte, va bene, ma che rimanga chiuso in carcere a vita, perchè dargli una possibilità di crearsi una nuova vita quando non se la merita?
In casi come questi 10 anni (per fare un esempio) sono un'inezia, bisogna limitare la possibilità di questi e altri incidenti simili e per far queste le pene devono essere severe.
Poi se tiriamo fuori la classica storia di recuperare il detenuto bhè penso sia solo una questione di costi per lo stato, siamo sinceri, ma se già prima di essere stati in carcere sei un poco di buono (per essere buoni perchè un assassino è ben peggio) figuriamoci quante possibilità ci siano che diventi una "brava" persona dopo 30 anni di carcere in una società dove certo non viene visto di buon occhio.

è la legge italiana... può non piacere, ma è quanto prevede la legge...

P.S: gli omicidi non li eviti (o li riduci) se inasprisci le pene.
Ciò è dimostrato dal fatto che in alcune democrazie occidentali, nelle quali c'è addirittura la pena di morte, accadono lo stesso omicidi (anzi, anche in misura maggiore che in Italia).

Pensi davvero che un omicida, prima di commettere il crimine, rifletta sulle conseguenze a cui andrà incontro? Pensi che un omicida ci pensi due volte prima di uccidere se introduci la pena di morte?

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Cloudis

è la legge italiana... può non piacere, ma è quanto prevede la legge...

Ed è proprio per questo che dovremmo essere uniti nel lottare per cambiarla.. non certo votando politici di nome e non di fatto solo perchè uno è di destra e uno è di sinistra..
Così facciamo solo il loro gioco.

Originariamente inviato da Cloudis

Pensi davvero che un omicida, prima di commettere il crimine, rifletta sulle conseguenze a cui andrà incontro? Pensi che un omicida ci pensi due volte prima di uccidere se introduci la pena di morte?

Io penso proprio di sì... Perchè il vero problema è l'incertezza della pena.. o meglio.. la certezza della NON pena o di una pena fittizia..
Al di là cmq di tutti i discorsi e/o problemi che la pena di morte possa suscitare (ma questo non è il topic adeguato)...