Diciamo le cose come stanno.....se vogliamo sistemarle

[fabio80]

perchè, se rispondessi che lo dice gesù, sarebbe efficace come risposta?

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

Secondo me devono dare gli strumenti affinchè ognuno lo colmi da solo ("veda al buio" per continuare la metafora di prima), altrimenti il problema prima o poi si ripresenterà, siano essi vescovi o genitori.

c'è un periodo in cui uno vede quel che gli fai vedere. se qualcuno mostra la via è un conto, se la via la lasci mostrare alla de flilippi è un altro

resta comunque il problema del branco: puoi essere il genitore migliore di sto mondo, ma verrai sempre ascoltato meno delle amiche del cuore. e se le amiche sono zoccole il teorema si chiude

ribadisco, se devo avere prole, che siano maschi, per pietà

[rip82]

Originariamente inviato da shambler1

Si ma cari figliuoli, la cultura laica dei contorni indefiniti dove tutti fanno le cose "bene" e nel "modo giusto", non esiste.
Se non c'è una morale perchè non può essere definita , allora ne consegue che tutto, proprio tutto è permesso.
le trasmissioni che veicolano lo zoccolame sono la conseguenza e, in parte la causa. Immagina la scena :" figlia mia, hai 11 anni , non devi andare a scopare nella discoteca" "e perchè?" " è sbagliato!" " E chi lo dice?"

"E' sbagliato" e' una risposta cretina, la risposta che si potrebbe dare al posto del tuo auspicato "gesu' ti guarda" sarebbe: "perche' se resti gravida ti si presenta una bella vita da ragazza madre, dove 9/10 smetti di andare a scuola e finisci a fare un lavoro mal pagato perche' non hai un titolo di studio, ma che ti serve per mantenere il bel risultato di una scopata di troppo".
Non serve la morale, basta fare un bel quadro di rapporti causa-effetto, la realta' e' piu' che sufficiente per motivare una linea conservativa sull'educazione sessuale. Pero' ammetto che dei bei dettami ecclesiastici siano come la pasta precotta surgelata, magari meno gustosa di quella cucinata, ma facile e veloce da servire.

[LittleLux]

Il vero, grosso,drammatico problema in tutta questa vicenda è l'assoluta mancanza della famiglia in quanto organismo educatore. Questo è, purtroppo. Non serve a un cazzo colpevolizzare i ragazzini, quando i veri colpevoli sono i loro genitori.

[lowenz]

Originariamente inviato da LittleLux

Il vero, grosso,drammatico problema in tutta questa vicenda è l'assoluta mancanza della famiglia in quanto organismo educatore. Questo è, purtroppo. Non serve a un cazzo colpevolizzare i ragazzini, quando i veri colpevoli sono i loro genitori.

Quando una persona mente però si mette automaticamente dalla parte del torto.....tanto quanto i suoi genitori.

[LittleLux]

Originariamente inviato da lowenz

Quando una persona mente però si mette automaticamente dalla parte del torto.....tanto quanto i suoi genitori.

Tutto quello che vuoi, lowenz, ma se alle spalle di sti ragazzi vi è il nulla, come vuoi che crescano? Sai, dare addosso agli adolescenti è una facile via di fuga per gli adulti, specie se anche genitori, per nascondere le proprie responsabilità, il proprio fallimento di, appunto, genitori. Occorre partire da lì, rieducare gli adulti ad essere dei buoni padri e delle buone madri.

[CYRANO]

Originariamente inviato da shambler1

Del resto che volete? E' stata cancellato ogni freno inibitore, eliminata o quasi la religione, abdicato ad ogni autorità che non fosse il divo della televisione, questi sono i risultati . Baby prostitute volontarie e ci saranno anche i maschietti per la gioia dei cultori dell'amore greco ( cosa ora degnissima).
Non abbiamo ancora visto nulla.

ma per carita'! i freni inibitori religiosi hanno gia' fatto troppi danni...
vade retro.


coapzpaza

[tati29268]

Originariamente inviato da LittleLux

Tutto quello che vuoi, lowenz, ma se alle spalle di sti ragazzi vi è il nulla, come vuoi che crescano? Sai, dare addosso agli adolescenti è una facile via di fuga per gli adulti, specie se anche genitori, per nascondere le proprie responsabilità, il proprio fallimento di, appunto, genitori. Occorre partire da lì, rieducare gli adulti ad essere dei buoni padri e delle buone madri.

sapessi quante madri rifatte a 40 anni vanno in giro a xxxxxxre e leggono moccia e vanno a messa la domenica con l'amante?
..che volete che sia come modello?
o quindi comprano la figlie,oppure le lasciano al mercato.
quindi "zoccole" morali in fieri..

[polli079]

Una società consumista, materialista, una società dove i modelli di persona da seguire sono spesso ricchi arroganti e falsi, star della tv privi di qualsiasi valore morale, in una società dove l'importante è il mero risultato e dove ai ragazzini non viene inculcato il senso del "sacrificio", dove gli viene dato e concesso troppo, non c'è da stupirsi di questi risultati.

[shambler1]

Si ma voi vorreste che ste ragazzine si contengano però negate ci possa essere qualche principio morale in base al quale dovrebbero farlo. E vi arrampicate sugli specchi.

[lowenz]

Originariamente inviato da polli079

Una società consumista, materialista, una società dove i modelli di persona da seguire sono spesso ricchi arroganti e falsi, star della tv privi di qualsiasi valore morale, in una società dove l'importante è il mero risultato e dove ai ragazzini non viene inculcato il senso del "sacrificio", dove gli viene dato e concesso troppo, non c'è da stupirsi di questi risultati.

Francamente non capisco perchè però mettere sulle stesso terreno materialismo ed edonismo (che è quello che tu descrivi dopo): uno può essere materialista quanto vuole senza essere edonista eh (uno può tranquillamente non credere in niente ed essere più stoico di tutti), mica c'è un'implicazione automatica: il problema è capire piuttosto perchè questa implicazione - che non è obbligatorio ci sia - invece avviene nelle persone, cioè perchè ci sono persone che "si lasciano andare" quando non vedono "freni", cioè essenzialmente capire perchè ci sono persone così "trascinabili": imho è perchè non siamo in grado di dare loro una forte identità piuttosto che dei forti valori (che ne sarebbero conseguenza), come ho detto prima.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Si ma voi vorreste che ste ragazzine si contengano però negate ci possa essere qualche principio morale in base al quale dovrebbero farlo. E vi arrampicate sugli specchi.

Non è che neghiamo, la cosa deve essere impostata a prescindere dal principio morale, altrimenti se salta quello torna tutto come prima. E' così difficile da capire?

[Tenebra]

Originariamente inviato da LittleLux

Tutto quello che vuoi, lowenz, ma se alle spalle di sti ragazzi vi è il nulla, come vuoi che crescano? Sai, dare addosso agli adolescenti è una facile via di fuga per gli adulti, specie se anche genitori, per nascondere le proprie responsabilità, il proprio fallimento di, appunto, genitori. Occorre partire da lì, rieducare gli adulti ad essere dei buoni padri e delle buone madri.

Giustissimo.

Prendiamo l'esempio eclatante del Moige: un movimento di genitori che dovrebbe prefiggersi come scopo quello di tutelare i figli, eppure OGNI SINGOLO ATTO del Moige si legge come "BANDITE questo o quel prodotto/programma" e sottotitolato "perchè noi genitori non vogliamo/non siamo in grado di veicolarne ai nostri figli la giusta interpretazione".

I ragazzini di oggi non hanno nessun valore morale, non hanno remore, non hanno senso dell'onore. Ma da dove avrebbero dovuto tirarli fuori? Chi avrebbe dovuto insegnarglieli? Dov'è finito l'esempio al quale dovrebbero ispirarsi?

E invece, i genitori stessi danno la colpa a qualsiasi cosa tranne che a loro stessi.

Oh, quando io ero un ragazzetto (un paio di decadi fa ) guardavo Lamù in televisione con le poppe al vento, vedevo Devilman affrontare schifezze varie, prendevo con gli amici fumetti osè di varia natura... ma non mi sono mai comportato da delinquente, pappone, puttanO o teppista, perchè i miei genitori si erano sbattuti e mi avevano dato delle linee guida da seguire.

Adesso invece, si censura tutto alla radice, perchè SPIEGARE e INSEGNARE risulta troppo difficile e/o scomodo al genitore odierno. Men che mai dare l'esempio, dato che gente che magari ha la tesserina del Moige prima bercia per togliere dalla vendita un "videogioco violento", e dopo un'ora entra in edicola e sceglie un porno da guardarsi dopo mezzanotte, bambini o meno in casa...

Servirebbe un calcio nel culo circolare, che prima passi dalle chiappe dei genitori e poi arrivi su quelle dei figli.

[Chevelle]

Questo lato "underground" c'è sempre stato. Quando avevo 14,15,16 anni andavo a ballare in una palestra adibita a discoteca la domenica pomeriggio.
C'erano le ragazzine di 14/15 anni che facevano le cubiste. Allora non esisteva Internet, i telefonini...

[polli079]

Originariamente inviato da lowenz

Francamente non capisco perchè però mettere sulle stesso terreno materialismo ed edonismo (che è quello che tu descrivi dopo): uno può essere materialista quanto vuole senza essere edonista eh (uno può tranquillamente non credere in niente ed essere più stoico di tutti), mica c'è un'implicazione automatica: il problema è capire piuttosto perchè questa implicazione - che non è obbligatorio ci sia - invece avviene nelle persone, cioè perchè ci sono persone che "si lasciano andare" quando non vedono "freni", cioè essenzialmente capire perchè ci sono persone così "trascinabili": imho è perchè non siamo in grado di dare loro una forte identità piuttosto che dei forti valori (che ne sarebbero conseguenza), come ho detto prima.

Il discorso parte dal fatto che sono ragazzini e a parer mio se non gli si da una via almeno da seguire è più facile che loro seguano quella che sembra più appagante, facile e comunque di massa.
Stiamo parlando di ragazzini e come tali ragionano, vedono quello che gli fa comodo a breve termine, pensano a divertirsi ed è più probabile che agiscano senza riflettere, è per questo che i genitori devono tamponare queste situazioni che sono appunto accentuate dalla società odierna.
Tutto personalmente ovviamente.

[shambler1]

Si ma torniamo sempre li: voi avvertite che c'è qualcosa di sbagliato nelle undicenni che "fanno sesso" ( come dicono gli americani) ma non sapete dire il perchè è sbagliato, visto che il sesso deve essere libero e utilizzando il preservativo le pargole evitano di fare...altri pargoli.

La legge morale , cacciata dalla porta, rientra dalla finestra.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Si ma torniamo sempre li: voi avvertite che c'è qualcosa di sbagliato nelle undicenni che "fanno sesso" ( come dicono gli americani) ma non sapete dire il perchè è sbagliato, visto che il sesso deve essere libero e utilizzando il preservativo le pargole evitano di fare...altri pargoli.

La legge morale , cacciata dalla porta, rientra dalla finestra.

Non farci (non vedo poi perchè ragioni col "voi") dire quello che non diciamo: tu identifichi la legge morale con la morale religiosa.....beh sappi che sono due cose distinte e ben distinguibili.

Infatti il problema non è solo il sesso, ma anche questo:

I gestori hanno sedici, diciassette, diciotto anni.

Non solo le ragazzine eh.....quella è la cosa più scontata.

[polli079]

Originariamente inviato da shambler1

Si ma torniamo sempre li: voi avvertite che c'è qualcosa di sbagliato nelle undicenni che "fanno sesso" ( come dicono gli americani) ma non sapete dire il perchè è sbagliato, visto che il sesso deve essere libero e utilizzando il preservativo le pargole evitano di fare...altri pargoli.

La legge morale , cacciata dalla porta, rientra dalla finestra.

Secondo me di sbagliato c'è che in molti casi, le cose non vengono fatte per proprio piacere ma per seguire la massa.

[fabio80]

Originariamente inviato da Tenebra

Oh, quando io ero un ragazzetto (un paio di decadi fa ) guardavo Lamù in televisione con le poppe al vento, vedevo Devilman affrontare schifezze varie, prendevo con gli amici fumetti osè di varia natura... ma non mi sono mai comportato da delinquente, pappone, puttanO o teppista, perchè i miei genitori si erano sbattuti e mi avevano dato delle linee guida da seguire.

ma soprattutto l'uomo tigre. ma quanto era violento? roba che a mandarlo adesso in tv, seguendo il moige e i pissicologi da due lire, ci sarebbero stragi per le scuole

[lowenz]

Originariamente inviato da polli079

le cose non vengono fatte per proprio piacere ma per seguire la massa.

Appunto, è un problema "pre"-morale (se per morale intendiamo insieme di valori da seguire).