coil gun

[Wilcomir]

dai appizza sta foto così lucrezio prima ti banna due volte e poi ti spara nelle palle

ciao!

[Dami88]

Originariamente inviato da xenom

No, è molto più pericoloso aumentare i V. Il corpo umano ha una certa resistenza, se tu hai 1000 J a 50V ti becchi una bella scossa ma la corrente che passa è sempre quella, solo che la scarica dura molto di più...

in caso di cortocircuito la pericolosità è quasi identica comunque, fanno un bel botto... già un corto-circuito a 20-30J (condensatori photoflash) sembra l'esplosione di un petardo




80 J sono più che sufficenti per iniziare, a quella potenza ti devi già procurare un SCR o un interruttore di potenza, altrimenti fondi tutto
per la bobina devi fare in modo che la resistenza sia bassima, che il cavo smaltato non sia troppo piccolo e che l'induttanza non sia troppo elevata. Tuttavia devi avere un certo numero di spire per creare un campo magnetico decente. Devi bilanciare... La bobina influisce moltissimo sul rendimento finale..


PER LUCREZIO: sto solo esponendo informazioni che comunque non possono portare alla costruzione del coilgun vero e proprio (se non per chi sa già come fare), in quanto sono insufficenti. La discussione per ora non contiene informazioni basilari per l'assemblaggio dell'aggeggio, per cui non è necessaria la chiusura/sospensione grazie

ciao
allora per gli scr no problem
per i condensatori no problem

il punto critico per me è la bobina....ora ho disponibile del filo smaltato da 0.5 mm....quante spire dovrei fare...e su che supporto?...ho dei tubi di rame(diametro interno circa 1cm)potrebbero andare?

ho visto in alcuni schemi che mettono un diodo di potenza in parallelo alla bobina....a che serve?

per l'impulso è meglio fare un circuito con monostabile?..per dare un impulso preciso e della giusta durata...

bhe se sei disposto a parlarne su msn il mio contatto è nel profilo....se non c'è lo aggiungo adesso


x wilcomir:il tuo contatto che è scritto sul profilo l'ho aggiunto in msn...ma mi dice che non sei in linea
ciao

[Wilcomir]

il diodo in antiparallelo serve per non rovinare il banco condensatori. in pratica quando tu dai la scarica la bobina si auto-induce una corrente contraria, che potrebbe rovinare o distruggere (violentemente) i condensatori. quindi si mette il diodo che cortocircuita la retro scarica. ci vuole come puoi immaginare un diodo bello grosso

l'impulso va bene così, scr un interruttore e via. al massimo fai come xenom, in pratica lui per pompare la tensione aveva un inverterino, e tramite un circuito comparatore misurava il voltaggio. a condy carichi avveniva automaticamente la scarica.

per la sicurezza, ci vuole un circuito di scarica di emergenza. se qualsiasi cosa va storta, e non riesci a scaricare i condy, vai nel casino. metti di avere anche solo 2-300J di condensatori carichi, come pensi di scaricarli? basta un interruttorino con una bella resistenza che cortocircuita il banco e sei apposto.

ultima cosa, lavora SEMPRE col voltmetro collegato al banco. SEMPRE.

ciao!

[Dami88]

Originariamente inviato da Wilcomir

il diodo in antiparallelo serve per non rovinare il banco condensatori. in pratica quando tu dai la scarica la bobina si auto-induce una corrente contraria, che potrebbe rovinare o distruggere (violentemente) i condensatori. quindi si mette il diodo che cortocircuita la retro scarica. ci vuole come puoi immaginare un diodo bello grosso

l'impulso va bene così, scr un interruttore e via. al massimo fai come xenom, in pratica lui per pompare la tensione aveva un inverterino, e tramite un circuito comparatore misurava il voltaggio. a condy carichi avveniva automaticamente la scarica.

per la sicurezza, ci vuole un circuito di scarica di emergenza. se qualsiasi cosa va storta, e non riesci a scaricare i condy, vai nel casino. metti di avere anche solo 2-300J di condensatori carichi, come pensi di scaricarli? basta un interruttorino con una bella resistenza che cortocircuita il banco e sei apposto.

ultima cosa, lavora SEMPRE col voltmetro collegato al banco. SEMPRE.

ciao!

ok

[xenom]

Originariamente inviato da Wilcomir

il diodo in antiparallelo serve per non rovinare il banco condensatori. in pratica quando tu dai la scarica la bobina si auto-induce una corrente contraria, che potrebbe rovinare o distruggere (violentemente) i condensatori. quindi si mette il diodo che cortocircuita la retro scarica. ci vuole come puoi immaginare un diodo bello grosso

l'impulso va bene così, scr un interruttore e via. al massimo fai come xenom, in pratica lui per pompare la tensione aveva un inverterino, e tramite un circuito comparatore misurava il voltaggio. a condy carichi avveniva automaticamente la scarica.

per la sicurezza, ci vuole un circuito di scarica di emergenza. se qualsiasi cosa va storta, e non riesci a scaricare i condy, vai nel casino. metti di avere anche solo 2-300J di condensatori carichi, come pensi di scaricarli? basta un interruttorino con una bella resistenza che cortocircuita il banco e sei apposto.

ultima cosa, lavora SEMPRE col voltmetro collegato al banco. SEMPRE.

ciao!

tutto giusto, consiglio pure io (anzi vi obbligo ) ad usare la coilgun con il tester collegato saldamente: solo se segnala 0 volt potete mettere le mani sui circuiti.

cmq ti serve un SCR potente, min 100A di picco, meglio se 250-500... vai più sul sicuro

[Dami88]

Originariamente inviato da xenom

tutto giusto, consiglio pure io (anzi vi obbligo ) ad usare la coilgun con il tester collegato saldamente: solo se segnala 0 volt potete mettere le mani sui circuiti.

cmq ti serve un SCR potente, min 100A di picco, meglio se 250-500... vai più sul sicuro

come scr ho un 2n690...se non interpreto male il datasheet regge 300A di picco....

il diodo invece non serve sia di potenze cosi elevate...giusto?...ho dei vecchi 21pt60


scr adesso controllo..magari ne ho di piu prestanti....

[GRANDE_ERODE]

Cmq. per quanti joule potete trasferire alla bobina, il "proiettile" di ferro
ha una forza magnetica di saturazione massima, oltre la quale, anche se alzate
il campo, non aumenta la forza.

Chissà come si può calcolare questo limite..

[NeroCupo]

Ma voi siete matti
Ho visto alcuni video in rete e vi posso garantire che rischiate di farvi seriamente male
Poi ognuno pensa con la propria testa, ma evitate di fare stupidaggini (bella questa: parlo io che quando si tratta di combinare disastri parto lancia in resta ) o perlomeno se proprio non ne potete a meno chiedete dettagli (PVT docet, evitiamo di far chiudere il 3D) a qualcuno che ci smanetta bene (giusto, xenom? ) per evitare di imboccare strade insidiose .
Ciao
NeroCupo

[xenom]

basuahsua
è pericoloso ma se si sta attenti non si rischia... mi sa che oggigiorno è più pericoloso guidare il sabato sera (soprattutto in moto), con tutti quegli sballati che si mettomno alla guida ubriachi

[Wilcomir]

si infatti se ci stai attento... voglio dire non è una cosa che sfugge dal proprio controllo come potrebbe essere una reazione pericolosa o quant'altro. ci vuole testa ecco tutto.

[andrineri]

ho fatto anch'io qualche prova sui coilgun, ed i diodi in antiparallelo a bobina (ma soprattutto all'scr) sono indispensabili, non tanto il primo quanto il secondo che deve tagliare il meglio possibile la sporcizia di ritorno dalla bobina. per i condensatori, se è la prima volta che lo fai stai abbondantemente sotto i 100-150J di carica accumulata, proteggili bene, e come ti hanno ben detto sopra, metti un multimetro (può anche essere uno cinese da 3€) sempre attaccato, e magari una resistenza di autoscarica da qualche Mohm che ti scarichi il tutto tipo con un tempo di 5 minuti, per avere una perdita minima ma la certezza che se qualcuno dopo di te ci mette mano sopra (parlo di fratellini e compagnia bella) non si becca una possibile sberla.
Per i primi esperimenti, ti sconsiglio di andare sopra i 330V (230 rettificata) per i condensatori, diventerebbe decisamente pericoloso. Una botta presa a 300V (tipo condensatori di alimentatore atx) te le ricordi bene, mentre una presa a 800v o 1kV non torni indietro a raccontarla, l'alta tensione non perdona MAI.
Rimanendo sulla sicurezza, io metterei nel sistema di carica un interruttore a chiave ed un sistema che attacca la rete con un pulsante, magari limitando la corrente di carica con una lampadina, così eviti usi non voluti dell'aggeggio e fai in modo che non ti salti il magnetotermico se combini qualcosa di sbagliato.
ah, cerca online, ci sono tanti siti interessanti sui CG, se sono fatti bene ed IN SICUREZZA sono anche divertenti.

per nerocupo, ma avrai visto un railgun?

[NeroCupo]

Originariamente inviato da andrineri

...[cut]...
per nerocupo, ma avrai visto un railgun?

Hai PVT

[xenom]

Originariamente inviato da NeroCupo

Hai PVT

prendi paura
in particolare quella di p.......s, 20 kJ, il proiettile praticamente diventa plasma.

[Athlon]

Una volta avevo fatto una Coil """" gun """" con un vecchio rele'.


era un rele' attuatore per numerini (in pratica era il vecchio impianto della servitù in ongi stanza c'era un bottone ed in cucina appariva il numerino della stanza che "chiamava)


l'ho modificato semplicemente togliendo il fine corsa , quindi il nucleo anziche' muoversi di 1 cm viene """"""" spararato"""""" fuori con l'incredibile gittata di quasi 3 metri.


il tutto lavora a 12 volts e per evitare che la bobina resti sotto tensione (scaricando la batteria) ho fatto un contatto strisciante sul """"""proiettile"""""" finche' questo e' nel tubo lo tiene schiacciato e la corrente circola , quando il priettile non c'e' piu' una molla apre il circuito


il tutto e' alimentato da una batteria al piombo riciclata da un vecchio UPS



La gittata e' di 3 metri partendo dalla scrivania ed arrivando al pavimanto , il peso del """proiettile"""" e' di circa 50-100 gr (non so ti preciso )





in effetti piu' che una GUN ... mi fa venire in mente qualcuno che sputacchia per terra ... l'effeto e' piu' o meno lo stesso

[++CERO++]

Originariamente inviato da xenom

prendi paura
in particolare quella di p.......s, 20 kJ, il proiettile praticamente diventa plasma.

Railgun better than coilgun !

http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun

[++CERO++]

cmq i limiti sono descritti molto bene quì :
http://en.wikipedia.org/wiki/Coilgun

"One of the greatest limitations to the coil gun is the rate at which the ferromagnetic projectile becomes fully saturated by the magnetic field and the rate at which it loses its magnetic saturation. Once a ferromagnetic object becomes completely saturated the amount of force in which it can be attracted stops to increase"

[Dami88]

ciao
si per la sicurezza starò attentissimo....
e comunque parto (e probabilmente rimango)su tensioni inferiori ai 100 volt...


ah comunque gia con 330 volt....e un bel banco di condensatori...se non c'è protezione è gia molto facile lasciarci le penne....

sopra i 50 volt inizia la pericolosità....per persone che hanno superato i 10-15 anni...

a 50 volt una corrente di 25-30 mA puo gia dar fastidio....
con 80 mA il cuore puo andare in fibrillazione....

con 200 volt e una batteria di condensatori anche solo da 1500uF a piena carica...bhe la corrente è alta...e la vita se ne va....



comunque ho visto gente che carica i condensatori con dei moltiplicatori di tensione....precisamente partendo da 12 volt(forniti da un pacc di pile stilo)...
ma quel che mi convince poco è: come fanno delle batterie cosi a caricare pienamente dei condensatorazzi enormi?...anche con il moltiplicatore di tensione la corrente rimane quella che è...
spiegazioni?
ciao

[xenom]

Originariamente inviato da Dami88

ciao
si per la sicurezza starò attentissimo....
e comunque parto (e probabilmente rimango)su tensioni inferiori ai 100 volt...


ah comunque gia con 330 volt....e un bel banco di condensatori...se non c'è protezione è gia molto facile lasciarci le penne....

sopra i 50 volt inizia la pericolosità....per persone che hanno superato i 10-15 anni...

a 50 volt una corrente di 25-30 mA puo gia dar fastidio....
con 80 mA il cuore puo andare in fibrillazione....

con 200 volt e una batteria di condensatori anche solo da 1500uF a piena carica...bhe la corrente è alta...e la vita se ne va....



comunque ho visto gente che carica i condensatori con dei moltiplicatori di tensione....precisamente partendo da 12 volt(forniti da un pacc di pile stilo)...
ma quel che mi convince poco è: come fanno delle batterie cosi a caricare pienamente dei condensatorazzi enormi?...anche con il moltiplicatore di tensione la corrente rimane quella che è...
spiegazioni?
ciao

sono batterie Ni-MH o Li-ion da 2000+ mAh, si scaricano dopo pochi spari infatti. però sono ricaricabili

[andrineri]

per le batterie, una nimh da 2500mAh "dovrebbe" poter erogare 1,2V 2,5A per un ora scaricandosi completamente. considerando la definizione di joule (1J = 1W*S), la batteria che ci erogherà 3w costanti per un ora ci darà 3w * 3600s = 10800J teorici. il rendimento effettivo è minore, comunque sufficiente per fare svariate cariche.

Andando sul lato sicurezza, quello che conta quando ti prendi la "sberla" sui condensatori non è tanto la loro resistenza interna quanto la tua, se hai le mani asciutte ti può andar bene, se le hai umide o bagnate la cosa si fa più brutta...
un altra cosa che ho imparato lavorando con tensioni pericolose (su lineari - tesla - varie ed eventuali con tensioni oltre i 2kv) è lavorare sempre con la sola mano destra, possibilmente mai e poi mai con la sinistra, per evitare una scorciatoia facile per la corrente verso il cuore, ed avere sempre sicurezza multipla (chiave + interruttore + pulsante + fungo di emergenza), ed una persona vicina a te nel caso succeda qualcosa. io provvederei anche ad un sistema di autoscarica quando togli la chiave dall'immancabile quadretto di sicurezza, tipo il contatto NC mette in parallelo ai condensatori una resistenza da qualche centinaio di ohm, 10-50w, per fare in modo che tutta l'energia accumulata venga eliminata quando il sistema viene spento.

ciao
andrea

[Dami88]

Originariamente inviato da andrineri

per le batterie, una nimh da 2500mAh "dovrebbe" poter erogare 1,2V 2,5A per un ora scaricandosi completamente. considerando la definizione di joule (1J = 1W*S), la batteria che ci erogherà 3w costanti per un ora ci darà 3w * 3600s = 10800J teorici. il rendimento effettivo è minore, comunque sufficiente per fare svariate cariche.

Andando sul lato sicurezza, quello che conta quando ti prendi la "sberla" sui condensatori non è tanto la loro resistenza interna quanto la tua, se hai le mani asciutte ti può andar bene, se le hai umide o bagnate la cosa si fa più brutta...
un altra cosa che ho imparato lavorando con tensioni pericolose (su lineari - tesla - varie ed eventuali con tensioni oltre i 2kv) è lavorare sempre con la sola mano destra, possibilmente mai e poi mai con la sinistra, per evitare una scorciatoia facile per la corrente verso il cuore, ed avere sempre sicurezza multipla (chiave + interruttore + pulsante + fungo di emergenza), ed una persona vicina a te nel caso succeda qualcosa. io provvederei anche ad un sistema di autoscarica quando togli la chiave dall'immancabile quadretto di sicurezza, tipo il contatto NC mette in parallelo ai condensatori una resistenza da qualche centinaio di ohm, 10-50w, per fare in modo che tutta l'energia accumulata venga eliminata quando il sistema viene spento.

ciao
andrea

ciao
bhe certo il fattore mani conta molto....io ho 19 anni...e sarò piu a rischio di un uomo di 50...che ha le mani piu callose

un amico di mio padre aveva un callo su un dito cosi spesso che gli consentiva di mettere il dito nella ventosa dell'alta tensione degli schermi a tubo catodico...per fare il controllo iniziale durante una riparazione....
se lo facessi io ci beccherei una bella sventolata...