La grande sete australiana

[ninja750]

lavorando nel vercellese segnalo che si sta cominciando a coltivare riso che non ha bisogno delle solite montagne d'acqua, pare che la differenza da quello normale sia minima

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da as10640

Non hai capito che per Fil9998 il pregiudizio è per tutta la carne... secondo lui dovremmo mangiare pesce, ma con quello che costa ci potremmo permettere solo sarda e merluzzo.... quindi bisogna ripiegare sui legumi... ergo: fagioli per tutti... poi con un bel tubo nel culo facciamo andare anche la macchina a metano....

Ma sarei d'accordo anch'io - che pure il pesce lo filo poco - sennonchè di pesce mi pare ce ne sia rimasto pochino; non riuscivo a capire il perchè le sogliole costino 30 Euro al chilo, poi ho visto il filmato di una pescata, e vedendo cosa si tira su in una giornata ho capito perchè il pesce costa quello che costa... poi sul fatto di essere vegetariani... se ne può discutere, l'importante è non cominciare con la storia dei VEGETALIANI...

[Alien]

e la mia "illuminata" sindaco sta facendo costruire una piscina comunale quando già in un paese vicino son in emergenza idrica.
E stiamo parlando della verde brianza e non della Sardegna!

[Fil9998]

ma chi parla di vegetariiano??

io dico di mangiar come mangiavano i nostri genitori:

tanti legumi e formaggio, molto pesce e pesce azzurro. un po' di uova e pollo, un po' di maiale e mucca solo alle feste comandate...

mica è una alimentazione insana,
ANZI è l'alimentazione mediterranea tanto decantata ...

ci stiamo ammazzando l'organismo per overdose da proteine animali fra l'altro allevate in modo INSANO e INSALUBRE sia per gli animali sia per chi se li mangia.

...


uno spreco di energia, acqua, risorse naturali, uno spreco di sofferenza per gli animali e per noi che ce ne cibiamo in eccesso rispetto al reale fabbisogno.









nello specifico in australia non a caso sono gli allevatori quelli che son andati in crisi per primi.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

...VEGETALIANI...

io ne stavo facendo una questione di economicità, sostenibilità ambientale, e salubrità... insomma ritornare ai consumi di carne di 70 anni fa.



l'essere VEGETALIANI o vegan IMHO ha più a che faer con scelte morali/ideologiche, ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da ninja750

lavorando nel vercellese segnalo che si sta cominciando a coltivare riso che non ha bisogno delle solite montagne d'acqua, pare che la differenza da quello normale sia minima

ah, interessante...

ma OGM o no?

hai qualche dettaglio?

[greasedman]

A mio avviso il discorso stà deragliando.


Se passa il messaggio che per combattere il problema del surricaldamento globale si deve rinunciare al proprio piatto preferito, alla piscina, al mare, etc... è innevitabile che la questione vada a finire in vacca...

Io sono vegetariano, quindi non sarò certo io a predicare l'indifferenza alimentare, voglio solo dire che l'approccio è sbagliato secondo me (anche se secondo un rapporto ONU l'industria della carne sarebbe uno dei principali fattori di inquinamento, ma questa sarebbe una storia lunga..................)


Potete continuare ad andare in piscina e mangiare quel che vi pare.... è inutile tentare di spegnere il fuoco gettando acqua sulle fiamme; il fuoco si spegne gettando acqua sulla brace.
Quindi è opportuno agire sulle cause che hanno provocato l'innalzamento della concentrazione di CO2, e non adattarsi alle conseguenze, perchè se non domani ma dopodomani queste conseguenze potrebbero essere così grosse da soccombervi.
Abbiamo sia la tecnologia che la convenienza economica per porvi rimedio in tempi accettabili, il problema è solo vincere le resistenze dell'ignoranza e dell'affarismo.


.

[Fil9998]

bh, si, certamente il discorso allevamenti/alimentazione non è prioritario...

era un modo di dire fino a dove si potrebbe agire nel processo di produzione e consumo "intelligente/sostenibile"

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da greasedman

Se passa il messaggio che per combattere il problema del surricaldamento globale si deve rinunciare al proprio piatto preferito, alla piscina, al mare, etc... è innevitabile che la questione vada a finire in vacca...

Eppure le misure personali e quotidiane rappresentano quello che si può fare subito e ognuno a titolo personale; se non altro, per fronteggiare la rarefazione (gestita attraverso il rincaro dei prezzi) di alcuni beni e generi. Se c'è poco pesce, c'è già un razionamento di fatto attraverso il prezzo.

Le misure generali e strategiche, possono passare solo attraverso i governi; che agiscono attraverso divieti, regolamentazioni, finanziamenti e sgravi fiscali. Le misure strutturali sono possibili solo se il popolo capisce che è meno traumatico cambiare rotta, che continuare su quella attuale. Poichè però la capacità dell'uomo comune di guardare al futuro è quella che è, si salvi chi può e ognuno provveda per sè. Io posso consumare meno acqua, ma non posso costringere un miliardo e mezzo di cinesi a non inquinare.

E' uscita adesso un'ANSA abbastanza pesante sulla questione dell'acqua, si parla apertamente di crisi idrica. Noto che tutti i mercatoni hanno messo in offerta lampade d'emergenza ed eliche per l'aria, ho già provveduto; purtroppo però se mancherà la corrente a causa dei condizionatori, anche chi usa le eliche subirà il caldo.

E' inutile illudersi che sdrammatizzando, non parlando di sacrifici personali, di cambiamento di stile di vita, si possano far passare delle riforme; il pacchione è finito, adesso c'è il conto da pagare. In mezzo secolo ci siamo mangiati tutto. Se qualcuno pensa che quello che c'è stato fino adesso non è stato un pacchione, mi dispiace per lui, ma anche se il film non è piaciuto non si rimborsa il biglietto.

[greasedman]

Boicottare le piscine, scoreggiare di meno... queste a mio avviso sono cavolate che più se ne parla e peggio è per l'obbiettivo finale.

E' come mettere un cerotto su una gamba di legno.
E' come gettare acqua sulle fiamme invece che sulla brace.
E' come essere disoccupati e preoccuparsi più di risparmiare che non di trovare un lavoro.


Il problema non è la maggiore assenza di acqua. Quella semmai è la conseguenza.
La causa è che la CO2 nell'aria per mezzo milione di anni è sempre rimasta sotto i 300ppm, mentre dalla rivoluzione industriale ad oggi è salita da 280 a 390ppm:


QUESTA è la causa, questo è il problema su cui focalizzarsi, non come trovare una dieta che faccia scoreggiare di meno.


.

[LittleLux]

Originariamente inviato da greasedman

Hai ragione da vendere, amico...

A questo punto la colpa non è più solo da attribuire a chi governa il mondo: il popolino non può più chiamarsi fuori, il messaggio gli è stato dato.
Ci hanno messo la faccia dei premi nobel, dei politici esposti come Al Gore (a proposito: se non avete visto il suo documentario procuratevelo, è imperdibile!), tutti i governi del mondo (tranne 2) e persino delle banche.

I vergognosi scettici prezzolati dell'ultim'ora non possono più nemmeno aggrapparsi alle tesi congiunturali, perchè i risultati che tocchiamo con mano NEL PRESENTE sono, ahinoi, schiaccianti...

certo, anche il popolino è chiamato in causa, adottando comportamenti virtuosi, ma se dalla classe dirigente non viene l'imput, hai voglia che la gente si muove...eppure nel nostro piccolo vivere quotidiano potremmo già adottare piccole misure per ridurre, e non di poco, il consumo idrico ed energetico...ci vuole educazione, la quale richiede tempo e, come si sa, i politici vedono solo all'ora, all'adesso...

[Trokji]

il discorso sta degenerando.. premesso che essere vegetariani dev'essere una scelta ed io non lo sarei male perché perdipiù è innaturale e poco sano anche ammettendo di coprire il profilo di aminoacidi eccetra, come appunto detto non è quello il problema. Il futuro per la carne poi credo sarà nell'ingegneria genetica ovvero carne ottenuta da cell staminali probabilmente tra 50-100 anni sarà ad un tale livello di sviluppo che sarà meno dispendioso di allevare gli animali..
Poi cmq boh chi lo sa.. fatto sta che è vero che un articolo diceva che le mucche in un posto in Inghilterra (ora non ricordo quale) producevano più Co2 delle automobili, ma qui si sta parlando di esagerazioni ed eccezioni..

[greasedman]

Originariamente inviato da Trokji

il discorso sta degenerando.. premesso che essere vegetariani dev'essere una scelta ed io non lo sarei male perché perdipiù è innaturale e poco sano anche ammettendo di coprire il profilo di aminoacidi eccetra, come appunto detto non è quello il problema.
...
Poi cmq boh chi lo sa.. fatto sta che è vero che un articolo diceva che le mucche in un posto in Inghilterra (ora non ricordo quale) producevano più Co2 delle automobili, ma qui si sta parlando di esagerazioni ed eccezioni..

Mi spiace deluderti ma l'uomo è un essere vegetariano, è nato vegetariano e ha continuato ad esserlo per molti millenni prima di scoprire il metallo ed il fuoco.

Quanto alla scoreggie delle mucche so che fa ridere, ma è una cosa seria, si parla di volumi importanti. In nuova zelanda hanno persino messo una tassa per regolare queste emissioni.
Ovviamente il problema è solo sulla CO2, inutile dire che le auto con diossina e particolato sono mille volte più nocive.

[as10640]

Originariamente inviato da greasedman

Mi spiace deluderti ma l'uomo è un essere vegetariano, è nato vegetariano e ha continuato ad esserlo per molti millenni prima di scoprire il metallo ed il fuoco.

Ormai non lo è più.... si chiama evoluzione....

[greasedman]

Originariamente inviato da as10640

Ormai non lo è più.... si chiama evoluzione....

O involuzione?
Evoluzione comunica un movimento verso qualcosa di migliore, qui cosa c'è di migliore nel rovinarsi la salute ammazzando altri animali?

[Virtuoso]

Originariamente inviato da greasedman

Boicottare le piscine, scoreggiare di meno... queste a mio avviso sono cavolate che più se ne parla e peggio è per l'obbiettivo finale.

E' come mettere un cerotto su una gamba di legno.
E' come gettare acqua sulle fiamme invece che sulla brace.
E' come essere disoccupati e preoccuparsi più di risparmiare che non di trovare un lavoro.


Il problema non è la maggiore assenza di acqua. Quella semmai è la conseguenza.
La causa è che la CO2 nell'aria per mezzo milione di anni è sempre rimasta sotto i 300ppm, mentre dalla rivoluzione industriale ad oggi è salita da 280 a 390ppm:


QUESTA è la causa, questo è il problema su cui focalizzarsi, non come trovare una dieta che faccia scoreggiare di meno.


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Non per dire...ma la CO2 con cosa la emetti nell'atmosfera????

Fabbriche
Macchine
Carbone

Beh, diciamo pure tutto ciò che nel mondo moderno richiede energia e quindi per una buona percentuale petrolio.
Già, se avessimo tutti delle case isolate si consumerebbe un terzo per riscaldarsi. Se su ogni casa ci fossero i pannelli si andrebbe alla grande e poi cos'altro.

Macchine che consumino meno, più macchine ibride come la Prius intanto per iniziare. Ma nn fra dieci anni, da subito, la tecnologia c'è già!!!

E poi fidatevi che anche mangiare un po' meno farebbe a tutti bene. Abbiamo preso delle abitudini senza senso. Infatti c'è obesità in giro...la gente magna troppo e nn fa sport. In occidente si è in sovraproduzione!!! Lo capite cosa vuol dire...che si butta via un sacco di roba e per di + stiamo diventando dei grassoni. (basta guardarsi un po' in giro in strada). E noin siamo ancora a livello degli Americani. Almeno se si consumasse così x stare tutti bene...

Abbiamo nel Nord del mondo gente che è grassa e depressa... (i dati parlano chiaro per quanto riguarda la depressione) e il Sud del mondo crepa di fame...ma ce la metta tutta per restare a galla e continuare a sorridere!

Certo sarebbe meglio agire sulle cause ma sono anni che petrolieri-industriali e politici nn si smuovono allora bisogna smetterla di farci abbindolare dalle abitudini consolidate dalla pubblicità e cercare di agire sulla DOMANDA. Tanto come ha detto qualcuno prima chi ha i soldi si potrà sempre comprare acqua e cibo in abbondanza e tra un po' anche aria pulita
Poi se si preferisce considerare che ciò tutto ciò che abbiamo oggi comprese le nostre abitudini alimentari sono cose alle quali non possiamo rinunciare neanche un po', neppure di così poco...allora dovremo continuare così finchè non saremo OBBLIGATI drasticamente dagli eventi a rinunciare a molto di più di quello che ci veniva chiesto prima.
E poi bel futuro che prepariamo per i nostri figli!

Un po' più di senso civico e coscienza comune farebbe solo bene. C'è un sacco di gente che se ne sbatte e per la quale è impensabile far 200 metri a piedi senza prendere la macchina.

[Supertelegattone72]

la crisi non è idrica ma energetica! se avessimo piu energia pulita e quindi indipendente dall'acqua come raffreddamento si potrebbe alimentare dei desalinizzatori che rendano potabile l'acqua del mare! ma per questo ci vuole energia! e non scordiamoci che si abbatterebbero anche i costi dell'edilizia perché per produrre cemento ci vuole molta energia!

[Trokji]

L'homo sapiens è sempre stato carnivoro.. basta con queste storie.. non siamo della specie australopitecus, accidentarie. Te lo dimostra pure il fatto che naturalmente senza fare diete bianciate al tavolino come si può fare oggi l'unico modo per coprire il profilo di aminoacidi completo è la carne. Il latte a quell'epoca non si consumava ancora la pastorizia non c'era. L'agricoltura è venuta dopo ( con questo non voglio dire che sia sbagliato consumare prodotti agricoli, anzi, ma dire che la nostra specie per più tempo ha consumato carne, compresi insetti non solo grossi erbivori, e le verdurine erano solo il contorno)
Per i desalinizzatori non credo avendo energia da buttare via cambierebbe molto..

[greasedman]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

la crisi non è idrica ma energetica! se avessimo piu energia pulita e quindi indipendente dall'acqua come raffreddamento si potrebbe alimentare dei desalinizzatori che rendano potabile l'acqua del mare!

Non proprio: il problema è che nonostante noi oggi abbiamo finalmente le tecnologie per produrre tutta l'energia che ci serve senza emettere co2, stiamo continuando a produrne in grandi quantitativi.

Se il carbone/petrolio fosse infinito (per fortuna non lo è) potresti avere tutta l'energia che vuoi e desalinizzare tutta l'acqua che ti pare, ma poi avresti un pianeta sempre più caldo, desertificazione che avanza, piante e animali che smettono di vivere dove sono oggi spostandosi sempre più ai poli, crescente livello di acque, etc... una catastrofe sia in termini biologici che di qualità della vita.


Il problema è di COME produciamo energia.

[Supertelegattone72]

Originariamente inviato da greasedman

Non proprio: il problema è che nonostante noi oggi abbiamo finalmente le tecnologie per produrre tutta l'energia che ci serve senza emettere co2, stiamo continuando a produrne in grandi quantitativi.

Se il carbone/petrolio fosse infinito (per fortuna non lo è) potresti avere tutta l'energia che vuoi e desalinizzare tutta l'acqua che ti pare, ma poi avresti un pianeta sempre più caldo, desertificazione che avanza, piante e animali che smettono di vivere dove sono oggi spostandosi sempre più ai poli, crescente livello di acque, etc... una catastrofe sia in termini biologici che di qualità della vita.


Il problema è di COME produciamo energia.

quoto! se ci fosse energia pulita in quantità i desalinizzatori sarebbero venduti come il pane!