Creare un OS per palmari

[bouncey2k]

Ciao a tutti!
Come si legge dal titolo della discussione avrei intenzione di cimentarmi nella creazione di sistemi operativi per dispositivi. Naturalmente non pretendo di fare chissà cosa all'inizio, però prima o poi mi piacerebbe fare il primo passo.
Conosco le basi del C/C++ e del Java e diversi linguaggi web (ma non penso possano servire, almeno non all'inizio).

La mia domanda è: da dove partire?
Insomma, se sapete darmi qualche dritta. Naturalmente all'inizio non voglio occuparmi né del sistema I/O né di tutte le funzioni del sistema operativo. Vorrei solo cimentarmi un po' nella grafica o GUI di un so. Per ora mi accontenterei di far comparire una finestrella tutta blu con scritto "ciao" (mi accontento di poco).

[spk]

bè se vuoi partire a programmare un sistema operativo minimale, anche solo per gioco, per visualizzare anche solo un "ciao" sul tuo palmare hai bisogno innanzitutto di accedere alla memoria video,per far questo serve un numero decisamente elevato di presupposti a partire dal tipo di processore su cui vuoi lavorare.
Inoltre ti serve un po di documentazione sulla bestia touchscreen

se parti proprio da zero, ti conviene iniziare da un bootloader per personal computer che carica un "kernel" tuo non interattivo con cui puoi giocare e fare i tuoi esperimenti

[bouncey2k]

immaginavo di dover riflettere sul tipo di processore su cui lavorare, ma ho anche fatto questo ragionameno. Prendiamo ad esempio Windows XP. Questo può girare su una miriade di processori per PC o sbaglio?
ma poi, dove posso trovare documentazioni su queste cose (ad esempio la memoria video)?

[VICIUS]

Ti sposto in programmazione che di sicuro c'è gente più ferrata sull'argomento.

ciao

Originariamente inviato da bouncey2k

immaginavo di dover riflettere sul tipo di processore su cui lavorare, ma ho anche fatto questo ragionameno. Prendiamo ad esempio Windows XP. Questo può girare su una miriade di processori per PC o sbaglio?
ma poi, dove posso trovare documentazioni su queste cose (ad esempio la memoria video)?

non hai colto quello che si intendeva. non si parla di modelli di processori (celeron 530, pentium D 920, amd xp 2500+), ma di architetture.
e windows xp funziona su un'unica architettura, la "x86". con le restrizioni del caso visto che serve almeno un i386 o i486 credo.

ti mancano molte conoscenze, dovrai studiare parecchio e sbatterti un cifro, ti avverto...

la gui è l'ultima cosa da fare, secondo me.
però se per iniziare vuoi scrivere 4 righe di assembler x stampare delle scritte nessuno te lo vieta.

cmq ritengo che fare tutto da zero sia una pazzia, ci sono tanti kernel ben funzionanti e liberi... già ravanare fra quelli, sceglierne uno, adattarlo, fare una gui, etc etc... è un lavoro lunghissimo.

scegli una architettura, procurati un compilatore, un simulatore e magari anche un bel tocco di silicio vero. e buona fortuna

[tomminno]

Originariamente inviato da bouncey2k

Ciao a tutti!
Come si legge dal titolo della discussione avrei intenzione di cimentarmi nella creazione di sistemi operativi per dispositivi. Naturalmente non pretendo di fare chissà cosa all'inizio, però prima o poi mi piacerebbe fare il primo passo.
Conosco le basi del C/C++ e del Java e diversi linguaggi web (ma non penso possano servire, almeno non all'inizio).

La mia domanda è: da dove partire?
Insomma, se sapete darmi qualche dritta. Naturalmente all'inizio non voglio occuparmi né del sistema I/O né di tutte le funzioni del sistema operativo. Vorrei solo cimentarmi un po' nella grafica o GUI di un so. Per ora mi accontenterei di far comparire una finestrella tutta blu con scritto "ciao" (mi accontento di poco).

Che bello partire dal tetto per poi arrivare alle fondamenta!

Per la GUI devi pilotare direttamente il monitor del dispositivo, ma chi ti fornisce le specifiche hardware se non sei anche il produttore dell'elettronica?
Poi se non ottimizzato finisce che il micro passa tutto il tempo a rinfrescare lo schermo senza fare altro.

Quello che serve a te è imparare a scrivere firmware.
Se vuoi creare un OS minimale prova a cercare informazioni riguardo a FreeRTOS, che ti fornisce le basi per lavorare.

[EDIT] Dimenticavo una cosa fondamentale: poi avrai problemi a trovare l'ambiente di sviluppo (non penserai mica di usare Visual Studio,KDevelop o Eclipse vero?) e gcc è praticamente inutilizzabile per fare debug. A lavoro usiamo lo IAR, che pensa un pò, è un compilatore che costa la bellezza di 3000€ e si schianta non appena passi il mouse su una variabile che ha per nome "i" (bug noto e strasegnalato ma che la ditta che lo sviluppa ritiene non correggibile)

[bouncey2k]

che bello sapere che non ho speranze!!
vabbè a parte gli scherzi.. conosco anche un po' di assambly - che penso sia fondamentale.

Pensavo anche io di prendere un kernel già fatto e di modificarlo a piacere, ma ho anche pensato che probabilmente sarebbe stato più semplice costruire un SO di scarsissimo livello che non andare a cercarne altri. Cmq, dove posso prendere allora dei Kernel liberi per architetture di parlmari? Se non sbaglio l'architettura dovrebbe essere ARM, giusto?

Come avete detto bene, la gui è l'ultima cosa che mi interessa, prima vorrei appunto iniziare con un kernel. Ma si può scrivere in C o va fatto in assambly?

@tomminno: sinceramente non ho capito la cosa del firmware.

[thebol]

Originariamente inviato da tomminno

e si schianta non appena passi il mouse su una variabile che ha per nome "i" (bug noto e strasegnalato ma che la ditta che lo sviluppa ritiene non correggibile)

sarà stato messo apposta da chi odia dare i come nome di variabile

[tomminno]

Originariamente inviato da bouncey2k

Come avete detto bene, la gui è l'ultima cosa che mi interessa, prima vorrei appunto iniziare con un kernel. Ma si può scrivere in C o va fatto in assambly?

Si può scrivere praticamente tutto in C.

@tomminno: sinceramente non ho capito la cosa del firmware.

Un firmware è un OS minimale.

[tomminno]

Originariamente inviato da thebol

sarà stato messo apposta da chi odia dare i come nome di variabile

perchè te non hai mai scritto for (int i = 0; i < tot; i++) ?

[vizzz]

Originariamente inviato da tomminno

A lavoro usiamo lo IAR, che pensa un pò, è un compilatore che costa la bellezza di 3000€ e si schianta non appena passi il mouse su una variabile che ha per nome "i" (bug noto e strasegnalato ma che la ditta che lo sviluppa ritiene non correggibile)

OT: IAR brrrrr.. con che micro lavorate? avr, at91? ma andate di gcc perdio!!

[bouncey2k]

tralasciando gli OT :P riespongo quanto detto poco sopra:

Pensavo anche io di prendere un kernel già fatto e di modificarlo a piacere, ma ho anche pensato che probabilmente sarebbe stato più semplice costruire un SO di scarsissimo livello che non andare a cercarne altri. Cmq, dove posso prendere allora dei Kernel liberi per architetture di parlmari? Se non sbaglio l'architettura dovrebbe essere ARM, giusto?

[vizzz]

Originariamente inviato da bouncey2k

tralasciando gli OT :P riespongo quanto detto poco sopra:

Pensavo anche io di prendere un kernel già fatto e di modificarlo a piacere, ma ho anche pensato che probabilmente sarebbe stato più semplice costruire un SO di scarsissimo livello che non andare a cercarne altri. Cmq, dove posso prendere allora dei Kernel liberi per architetture di parlmari? Se non sbaglio l'architettura dovrebbe essere ARM, giusto?

può essere arm7-9 come pxa o xscale

[bouncey2k]

Originariamente inviato da vizzz

può essere arm7-9 come pxa o xscale

e che voi sappiate esistono dei kernel "open" per queste architetture?

[tomminno]

Originariamente inviato da vizzz

OT: IAR brrrrr.. con che micro lavorate? avr, at91? ma andate di gcc perdio!!

Si e il debug come lo fai? L'architettura è ARM7.

[vizzz]

Originariamente inviato da tomminno

Si e il debug come lo fai? L'architettura è ARM7.

jtag + gdb

[vizzz]

Originariamente inviato da bouncey2k

e che voi sappiate esistono dei kernel "open" per queste architetture?

il kernel linux

[bouncey2k]

Originariamente inviato da vizzz

il kernel linux

esiste un kernel linux apposito per l'architettura ARM7 ?

[vizzz]

Originariamente inviato da bouncey2k

esiste un kernel linux apposito per l'architettura ARM7 ?

è semplicemente il kernel linux con le patch di Russell King
http://www.arm.linux.org.uk/
ftp://ftp.arm.linux.org.uk/pub/armlinux/kernel/v2.6

[thebol]

Originariamente inviato da tomminno

perchè te non hai mai scritto for (int i = 0; i < tot; i++) ?

certo, pero avevo letto e sentito che ci sono dei pazzi a cui non piace, perchè i è un nome troppo generico per una variabile.