Fmi: "Bene i conti italiani''

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

....
la sostanza non cambia.

E' vero, e infatti non ho aggiunto ulteriori dati, ho solo evidenziato il tuo consueto tentativo di portare la discussione OT visto che non avevi altro da opporre.


Ciao
Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Niente affatto, a meno di non voler chiamare come "dimenticanze" o "imprevisti" gli oneri straordinari dovuti ai rimborsi Iva sulle auto aziendali (15,98 miliardi di €), ai debiti Ispa (12,95 miliardi di €) e alla retrocessione alla società di cartolarizzazione dei crediti agricoli.

Senza contare l'eredità di una procedura di infrazione per deficit eccessivo ancora aperta, senza dimenticare il lascito dell'avanzo primario di bilancio praticamente azzerato.

Facevi "osservare" buchi, eredità malsane ed infrazioni...Quindi ho giustamente riportato una dichiarazione di Padoa Schioppa in cui obiettivamente riconosce di essere "sorpreso" dalla velocità di recupero italiano, riconoscendo meriti di risanamento alla finanziaria 2006 e fattori esterni favorevoli alla ripresa:
http://www.repubblica.it/2007/03/sez...cernobbio.html

CERNOBBIO - "Sono passati 10 mesi dal giuramento come ministro e non avrei mai immaginato di potermi trovare in condizioni così positive come adesso". Lo ha detto il ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa, intervenendo al forum di Confcommercio a Cernobbio. Condizioni positive che "sono in parte merito di questo governo e molto dipendono anche da altri fattori come la crescita dell'economia esterna. Non ho mai negato che già la finanziaria per il 2006 indirizzava al risanamento dei conti. In ogni caso, oggi le condizioni sono molto migliori di dieci mesi fa e possiamo guardare il futuro con occhio diverso".

17 marzo 2007

Quindi sono passato a segnalare un'analisi del sole 24 ore che tra le altre cose prende in considerazione le congiunture internazionali sfavorevoli. Non mi sembra di aver scritto che la precedente legislatura è stata perfetta sotto ogni aspetto ma che ha incontrato varie difficoltà. Ben diverso dalla tua disamina di parte con la quale vorresti far credere che la ripresa sia esclusivo merito dell'attuale esecutivo.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Nella media del 2006 il Pil italiano è cresciuto dell'1,9%, un valore che coincide nei dati grezzi e in quelli corretti per i giorni lavorativi (due in meno rispetto al 2005). Si tratta, dunque, di un risultato notevole, il migliore dal 2000, superiore alle aspettative, che un anno fa prevedevano una crescita pari all'1,3% e non andavano oltre l'1,7% ancora nello scorso autunno.Nel quinquennio 2001-2005 il Pil è, infatti, aumentato di appena lo 0,7% medio annuo e, se si considera l'intero decennio 1996-2005, la crescita media del Pil non supera l'1,3% annuo. A determinare questa performance un po' a sorpresa dell'economia italiana è stata la forte accelerazione del quarto trimestre (+1,1% congiunturale), favorita dal rimbalzo degli investimenti e delle esportazioni, insieme alla buona tenuta dei consumi privati. L'uscita dal 2006 a passo sostenuto alza, pertanto, le stime sull'anno in corso, che dovrebbe mettere a segno un incremento del Pil vicino al 2% o, in ogni caso, non troppo inferiore.

L'economia italiana, migliorando fortemente le attese, ha mostrato una robusta accelerazione del Pil nel quarto trimestre 2006, dopo il sensibile recupero (+0,8% e +0,6% congiunturale) nella prima metà dell'anno, seguito da un significativo rallentamento nel terzo (+0,3%), in un contesto di moderata ripresa della produzione industriale, che sconta peraltro il freno della perdita di competitività e della domanda interna per consumi che continua a essere poco vivace. E' quanto mettono in evidenza i più recenti dati congiunturali, a cominciare dai conti economici trimestrali per l'ultimo quarto del 2006, con le relative stime del Pil nel dettaglio delle loro componenti. I valori destagionalizzati e corretti con il numero di giorni lavorativi indicano un aumento del Pil pari a +1,1% sul periodo precedente, che sale a +2,8% in termini annui; il dato tendenziale dei quattro trimestri del 2006 segna così un notevole progresso rispetto alla pressoché impercettibile dinamica dei singoli trimestri del 2005. Lo scorso anno si è delineato, nel suo complesso, un periodo favorevole per la nostra economia, che ha così finalmente imboccato la strada della ripresa. L'attività produttiva è, infatti, uscita dalla lunga stagnazione che l'ha caratterizzata per ben un quinquennio, mostrando chiari spunti di risveglio. L'effetto di trascinamento messo a segno nel corso del 2006 sull'intero 2007 è, poi, rilevante ed è pari a +1,2% ( era di +0,3% nel 2005); esso rappresenta, in altre parole, la variazione che si otterrebbe nella media dell'anno se il livello del Pil restasse fermo sui valori del quarto trimestre 2006. Nello scorso anno si è registrato, in particolare, il positivo contributo del commercio estero (esportazioni nette), insieme al recupero della domanda interna, nonostante qualche incertezza nella dinamica dei trimestri . Questa evoluzione dovrebbe portare a un aumento del Pil non inferiore all'1,7-1,8% nella media di quest'anno, considerando anche i tre giorni lavorativi in più.

Nello scenario di una buona tenuta della ripresa nell'economia internazionale, trainata dai paesi emergenti dell'Asia (Cina e India in testa), a cui si è di recente aggiunto il Giappone, ma con un minore contributo degli Stati Uniti, Eurolandia registra a sua volta un recupero: il Pil, nel quarto trimestre 2006, ha di nuovo accelerato la velocità di espansione, mettendo a segno lo 0,9% in termini congiunturali e il 3,3% in quelli tendenziali (+0,6% e +2,7% rispettivamente nel terzo trimestre). L'aumento medio annuo calcolato per il 2006 è, inoltre, pari al 2,6% nel complesso dell'eurozona e al 2,8% se corretto per i giorni lavorativi (due in meno). Considerando, in particolare, i maggiori paesi, il quadro non è, tuttavia, privo di ombre: permangono i dubbi, infatti, sullo stato di salute italiano e francese; l'economia tedesca consolida i diffusi spunti di ripresa, mentre le economie spagnola e britannica (quest'ultima fuori dall'eurozona) si confermano ben impostate. Il cambio più forte, per contro, da un lato può rallentare la dinamica dei prezzi in Europa, ma dall'altro crea problemi alla competitività delle imprese, frenando la crescita delle esportazioni. Nel corso del 2006 la domanda mondiale sempre vivace e il graduale rafforzamento di quella interna (investimenti) sono tornate a dare un certo vigore alla dinamica del Pil, bilanciando così l'influenza negativa del tasso di cambio. Prospettive più favorevoli per la congiuntura italiana sono delineate, infine, dagli indicatori anticipatori dell'attività economica - come quelli elaborati dall'Isae e dalla Banca d'Italia - che mostrano un profilo ciclico orientato a una moderata ripresa, dopo aver fatto segnare un significativo rialzo già nell'ultima parte del 2005; a fine estate-inizio autunno 2006 la situazione si è, poi, stabilizzata.

Il quadriennio 2002-2005 si è svolto, in particolare, per l'economia italiana nel segno della più completa stagnazione: la crescita del Pil è stata di appena lo 0,4% medio annuo e per trovare un valore più basso occorre tornare a dieci anni prima (1993). Una performance così mediocre ha collocato il nostro paese nelle posizioni di coda nell'area dell'euro, cresciuta in media dell'1,3% nello stesso periodo (+0,9% nel 2002, +0,8% nel 2003, +2,0% nel 2004 e +1,4% nel 2005); solo la Germania (+0,5%) ha fatto meglio di poco dell'Italia. La fase di ristagno è da ricondurre a una serie di fattori negativi, dalla persistente debolezza della domanda interna alle difficoltà delle esportazioni per il rafforzamento del cambio e la crisi di competitività nei grandi mercati di sbocco. Nonostante il miglioramento rispetto agli ultimi anni, l'Italia continua ad avere performance non certo brillanti nei confronti dei principali partner europei. Il divario di crescita con il resto di Eurolandia rimane ampio anche nel 2006 e si conferma vicino al punto percentuale (che non è poco). Sull'onda della sensibile frenata della congiuntura internazionale, l'economia italiana - com'era, del resto, nelle attese - aveva fatto segnare già nel 2001 un netto rallentamento del suo ritmo di sviluppo. Dopo il buon risultato del primo trimestre, il Pil non aveva infatti registrato ulteriori aumenti nei successivi periodi, andando così a chiudere l'anno su un incremento medio dell'1,8% (dal 3,6% messo a segno nel 2000), ma solo grazie al trascinamento dell'ultimo quarto del 2000 e del trimestre iniziale del 2001. La battuta d'arresto è stata, soprattutto, l'effetto dello sfavorevole andamento dell'industria manifatturiera, mentre i servizi e le costruzioni hanno messo in evidenza una sostanziale tenuta, anche se con una dinamica in progressiva frenata.

Dal lato della domanda interna, la perdita di colpi della crescita ha risentito del ristagno dei consumi privati e della caduta degli investimenti. Per quanto concerne la spesa delle famiglie, hanno influito sia l'erosione del potere d'acquisto, indotta dal risveglio dell'inflazione nella prima metà del 2001 e successivamente dall'effetto changeover dell'euro, sia le negative conseguenze del crollo della fiducia. Sulla frenata degli investimenti si è fatto sentire, invece, l'effetto altalenante della recente legge di incentivazione fiscale (Tremonti bis), insieme all'incertezza sulle prospettive della domanda nel contesto di un rallentamento della congiuntura internazionale. Se la domanda estera netta ha fornito nel 2002-2003 e nel 2005 un contributo negativo alla crescita, anche su quella interna i problemi non sono, dunque, mancati: la compressione del reddito disponibile delle famiglie, con un potere d’acquisto in crescita zero tra moderazione salariale, inflazione sempre significativa ed elevata pressione fiscale, ha determinato un’evoluzione dei consumi privati che è proceduta con il freno tirato, rendendo così ancora deboli i sintomi di ripresa dell’economia.

9 marzo 2007

Originariamente inviato da flisi71

Dalle entrate fiscali, solo in minima parte attribuibili all'azione del precedente governo, in larga parte dovuti alla crescita dell'economia e al maggior pagamento di tasse e tributi (il "ravvedimento dei contribuenti")

Da buon "partigiano" offri una visione parzialissima sulle entrate fiscali e per dimostrarlo ho preso come riferimento un articolo contente delle dichiarazioni di Visco e Prodi che sembra la fotocopia del tuo post.
http://www.repubblica.it/2006/08/sez...o-entrate.html

Tra gennaio e giugno l'erario ha incassato 19,6 miliardi in più
rispetto ai primi sei mesi del 2005 (+12,3%)

Fisco, crescono le entrate tributarie
Boom della lotta all'evasione
Raddoppiato il gettito da coloro che eludono le tasse
Prodi: "Aumentati gli introiti senza variazioni di aliquota. E' serietà"

E ribadisco che sarebbe più appropriato utilizzare il termine vergogna anzichè "serietà". In primo luogo il governo si è insediato il 17 Maggio 2006 quindi non capisco dove sia stà lotta all'evasione fiscale tra gennaio e giugno praticata dal governo Prodi. In secondo luogo si continua a dimenticare che fino alla metà di maggio i nostri governanti hanno usufruito delle entrate fiscali provenienti da presentazione del Modello Unico ed autotassazioni trimestrali e mensili sull' IVA. Una bella spintarella, non c'è che dire. Ed un bel modo di distorcere la realtà facendo credere che ciò che si è incassato prima dell'insediamento del governo Prodi ( 17 maggio 2006) è frutto della lotta all'evasione perchè sapevano che non ci sarebbero stati sconti.

[T3d]

si vabbè...

ancora la faccia tosta di attribuire meriti a berlusconi.
ma ti rendi conto delle condizioni in cui versava l'italia alla fine del 2005? i cantieri ansa, le patate bollenti dell'iva delle auto aziendali e dell'irap?

tutte cose che non contano, conta solo una frase presa da una dichiarazione di padoa-schioppa in cui ammette che la finanziaria 2006 è stata decente, agevolata soprattutto dal maggior gettito. ma per favore, non siamo degli imbecilli donald.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da T3d

si vabbè...

ancora la faccia tosta di attribuire meriti a berlusconi.
ma ti rendi conto delle condizioni in cui versava l'italia alla fine del 2005? i cantieri ansa, le patate bollenti dell'iva delle auto aziendali e dell'irap?

tutte cose che non contano, conta solo una frase presa da una dichiarazione di padoa-schioppa in cui ammette che la finanziaria 2006 è stata decente, agevolata soprattutto dal maggior gettito. ma per favore, non siamo degli imbecilli donald.

Mi rendo conto solo della disinformazione che si tenta di attuare.

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Mi rendo conto solo della disinformazione che si tenta di attuare.

noi?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da T3d

noi?

Esatto. Come nella discussione sull'articolo di Repubblica.

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Esatto. Come nella discussione sull'articolo di Repubblica.

sicuro sicuro che sei tu che fai informazione?

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Facevi "osservare" buchi, eredità malsane ed infrazioni...Quindi ho giustamente riportato una dichiarazione di Padoa Schioppa in cui obiettivamente riconosce di essere "sorpreso" dalla velocità di recupero italiano

CHE NON PARLA DI TALI BUCHI, che esistono e sono reali. Tutto qui. Ancora insisti?

Quindi sono passato a segnalare un'analisi del sole 24 ore che tra le altre cose prende in considerazione le congiunture internazionali sfavorevoli.

Postata decine di volte e del tutto inutile in questo dibattito, dove - ripeto - si parla di conti pubblici e non di ricchezza prodotta nel paese.
Ti ricordo il titolo della discussione
FMI: "Bene i conti italiani"

Da cui se ne deduce che siamo di fronte al tuo consueto tentativo di sviare la discussione.

... Ben diverso dalla tua disamina di parte con la quale vorresti far credere che la ripresa sia esclusivo merito dell'attuale esecutivo.

ENNESIMA TUA MENZOGNA, visto che non l'ho detto ne in questa discussione ne in altre. Stai stancando.

Da buon "partigiano" offri una visione parzialissima sulle entrate fiscali e per dimostrarlo ho preso come riferimento un articolo contente delle dichiarazioni di Visco e Prodi che sembra la fotocopia del tuo post.
http://www.repubblica.it/2006/08/sez...o-entrate.html

E ribadisco che sarebbe più appropriato utilizzare il termine vergogna anzichè "serietà"....

Consueto tentativo di distorsione dei fatti.
Se almeno leggevi l'articolo che hai linkato...bastava poco .

ROMA - Volano le entrate tributarie e gli incassi della lotta all'evasione.
Tra gennaio e giugno l'erario ha incassato 19,6 miliardi di euro in più rispetto ai primi sei mesi del 2005 ....
Lotta all'evasione. Il gettito derivante dalle cartelle esattoriali in gran parte collegate ai risultati dei controlli, è stato di 1.169 milioni (+590 milioni, pari a +101,9%).
..........


si parla di crescita delle entrate fiscali e di incremento dei proventi derivanti dalla lotta all'evasione.
Sono due aspetti distinti, NON sono la stessa cosa, ma immagino che sia un dettaglio ininfluente per chi volutamente confonde i conti pubblici con la ricchezza prodotta dal paese (il PIL).

E veniamo al punto sul commento di Prodi. Leggiamo testualmente nell'articolo:

"...Bene anche l'Iva che segna un +9,8%. Una crescita che lascia prevedere un buon andamento anche per i prossimi mesi dell'anno, con una sorta di "effetto Visco" sul gettito dovuto al cambio di strategia della politica fiscale. Il presidente del Consiglio commenta così i dati: "Questa è pura lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e quindi la gente è saggia, capisce che c'è serietà. Il tutto senza nessuna variazione di aliquota - osserva ancora Prodi - senza nessun cambiamento c'è stato un aumento degli introiti fiscali pur in un anno in cui non è aumentato il reddito"...

Già Prodi parla solo di questo, NON DICE AFFATTO CHE TUTTO LINCREMENTO DI INCASSO DEI PRIMI MESI DELL'ANNO 2006 DERIVA DALLA LOTTA ALL'EVASIONE FISCALE.
Con questo, si chiude, senza possibilità di repliche, l'ennesimo tentativo di mettere sulla bocca degli altri quello che fa comodo, al fine di poter inventare una polemica.


Una nota: nell'intervento #51 di cui sopra vi sono alcuni dati e cifre, e una nota proprio sul consuntivo IVA finale del 2006, per chi è interessato a leggere.



In ultima analisi: c'era bisogno di riscrivere per intero il tuo intervento SENZA aggiungere nulla?



Ciao
Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

CHE NON PARLA DI TALI BUCHI, che esistono e sono reali. Tutto qui. Ancora insisti?




Postata decine di volte e del tutto inutile in questo dibattito, dove - ripeto - si parla di conti pubblici e non di ricchezza prodotta nel paese.
Ti ricordo il titolo della discussione
FMI: "Bene i conti italiani"

Da cui se ne deduce che siamo di fronte al tuo consueto tentativo di sviare la discussione.



ENNESIMA TUA MENZOGNA, visto che non l'ho detto ne in questa discussione ne in altre. Stai stancando.




Consueto tentativo di distorsione dei fatti.
Se almeno leggevi l'articolo che hai linkato...bastava poco .

ROMA - Volano le entrate tributarie e gli incassi della lotta all'evasione.
Tra gennaio e giugno l'erario ha incassato 19,6 miliardi di euro in più rispetto ai primi sei mesi del 2005 ....
Lotta all'evasione. Il gettito derivante dalle cartelle esattoriali in gran parte collegate ai risultati dei controlli, è stato di 1.169 milioni (+590 milioni, pari a +101,9%).
..........


si parla di crescita delle entrate fiscali e di incremento dei proventi derivanti dalla lotta all'evasione.
Sono due aspetti distinti, NON sono la stessa cosa, ma immagino che sia un dettaglio ininfluente per chi volutamente confonde i conti pubblici con la ricchezza prodotta dal paese (il PIL).

E veniamo al punto sul commento di Prodi. Leggiamo testualmente nell'articolo:

"...Bene anche l'Iva che segna un +9,8%. Una crescita che lascia prevedere un buon andamento anche per i prossimi mesi dell'anno, con una sorta di "effetto Visco" sul gettito dovuto al cambio di strategia della politica fiscale. Il presidente del Consiglio commenta così i dati: "Questa è pura lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e quindi la gente è saggia, capisce che c'è serietà. Il tutto senza nessuna variazione di aliquota - osserva ancora Prodi - senza nessun cambiamento c'è stato un aumento degli introiti fiscali pur in un anno in cui non è aumentato il reddito"...

Già Prodi parla solo di questo, NON DICE AFFATTO CHE TUTTO LINCREMENTO DI INCASSO DEI PRIMI MESI DELL'ANNO 2006 DERIVA DALLA LOTTA ALL'EVASIONE FISCALE.
Con questo, si chiude, senza possibilità di repliche, l'ennesimo tentativo di mettere sulla bocca degli altri quello che fa comodo, al fine di poter inventare una polemica.


Una nota: nell'intervento #51 di cui sopra vi sono alcuni dati e cifre, e una nota proprio sul consuntivo IVA finale del 2006, per chi è interessato a leggere.



In ultima analisi: c'era bisogno di riscrivere per intero il tuo intervento SENZA aggiungere nulla?



Ciao
Ciao

Federico

Ho spiegato perchè ti ho fornito quelle risposte. Quindi? Questa volta quoto l'intervento prima che editi come prima , eh?

[Lucrezio]

Chiudo e parlo con nomeutente

[nomeutente]

Ho letto la discussione fra Flisi e DonaldDuck e sono sempre più stupito di come si riesca a fare polemica solo per il gusto di farla, salvo poi segnalare tutto il segnalabile, fra cui anche legittime opinioni di T3d che non c'entra niente e che non ha violato il regolamento nemmeno di striscio. Forse si era incastrato il pulsante del mouse e partivano segnalazioni a raffica

Se si vuole discutere, si discuta. Se non si riesce a discutere senza litigare è meglio non discutere affatto: tanto è assodato che non riuscirete mai a trovare la quadra.

Siete entrambi sospesi per 3 giorni.

[T3d]

Originariamente inviato da nomeutente

Ho letto la discussione fra Flisi e DonaldDuck e sono sempre più stupito di come si riesca a fare polemica solo per il gusto di farla, salvo poi segnalare tutto il segnalabile, fra cui anche legittime opinioni di T3d che non c'entra niente e che non ha violato il regolamento nemmeno di striscio. Forse si era incastrato il pulsante del mouse e partivano segnalazioni a raffica
...

ohhhhhhh per una volta che mi sono autolimitato grazie comunque.

comunque per riallacciarmi al discorso, inserisco qualche rapporto ufficiale, gentilmente segnalatomi da un mio amico:


DATI UFFICIALI SUL RAPPORTO DEFICIT/PIL. Quello 2006, che vale -4,4% secondo il tesoro, sarà certificato in seguito.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...C/ecobac/eb060

DATI UFFICIALI SUL RAPPORTO DEBITO/PIL. Per il 2006 siamo ancora sopra il 106%. Si noti che nella serie presentata, dal 1994, era sempre sceso fino all'inversione del 2005
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...a_geng/na220pc

DATI UFFICIALI SULL'ANDAMENTO DELL'AVANZO PRIMARIO DI BILANCIO. La stima per il 2006 parla di una inversione di tendenza rispetto alla continua erosione degli scorsi anni. Si parla di un +2%
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...a_geng/na230pc

nel 2006 record del rapporto deficit/pil... grazie tremonti