[Schiavismo] Tre euro l'ora per rischiare la vita

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

Basterebbe lo stop (serio) dell'immigrazione anche con metodi forti.

Il resto è conseguenza

Illudersi di potere in qualche modo fermare l'immigrazione IMHO è un'illusione: di fronte alla certezza di non avere alcuna speranza nella propria condizione, una persona cerca il modo di cambiare.

Se l'emigrazione è l'unico modo possibile (e qui si aprirebbe il discorso delle responsabilità di questo), non ci sarà mai rischio sufficiente a fermare questo tentativo (in alcuni confini del mondo si spara già oggi a vista), per quanto disperato.

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Illudersi di potere in qualche modo fermare l'immigrazione IMHO è un'illusione: di fronte alla certezza di non avere alcuna speranza nella propria condizione, una persona cerca il modo di cambiare.

Se l'emigrazione è l'unico modo possibile (e qui si aprirebbe il discorso delle responsabilità di questo), non ci sarà mai rischio sufficiente a fermare questo tentativo (in alcuni confini del mondo si spara già oggi a vista), per quanto disperato.

Non è vero.

Se ci fosse la certezza di venir fermati e rimpatriati (se non proprio attaccati) non ci sarebbero pazzi che tenterebbero.

Ok che un suicida si trova ovunque ma dopo le prime esperienze non ritenterebbero.

[matrizoo]

Originariamente inviato da sider

E' un casino, i controlli vengono fatti a macchia di leopardo ma i cantieri sono tanti ed il personale che controlla poco
Poi di solito la ditta se la cava con una multa, dovrebbero chiuderla ma poi ci sono persone che restano in strada, insomma a rimettterci sono sempre i poveracci.

guarda, sparo...
6 miliardi di euro di evasione fiscale
con un miliardo raddoppi le carceri italiane, con due metti una task force di 10-20 persone in ogni città italiana dedicata solo a questo (finanza?) e te ne avanzano 3 per abbassare le tasse
tra 10 anni non hai più il problema, e con le nuove carceri che ormai si sono svuotate ci fai alberghi

[de generato]

la differenza tra la vecchia schiavitu' e quella contemporanea consiste nel fatto che oggi puoi rifiutare un impiego da schiavo.
se lo accetti significa che per te rappresenta in ogni caso un miglioramento nella qualita' della tua vita.
per eliminare queste forme di sfruttamento basterebbe che gli sfruttati rifiutassero le offerte da parte dei datori di lavoro. si chiama legge di mercato, proprio quella legge di mercato che pare essere la bibbia della societa' odierna. Schiavi imparate a vendervi a prezzo piu' alto. E' questa l'unica liberta' che avete!
qualcuno potrebbe dire che sono un fighetto e non so di cosa parlo. io mi sono fatto un inverno senza riscaldamento (abito al nord) piuttosto che fare un lavoro da schiavo....mi sono sopportato il freddo ma ho utilizzato il mio tempo per investire in un'attivita' che adesso e' remunerativa.

la legge di mercato e' uguale per tutti!!! se il caporale non trova manovalanza a 3 euro, iniziera' ad offrirne 4, poi 5 e via dicendo. ci vorrebbe dignita' anche nella disperazione. purtoppo non c'è, ma non è colpa dei caporali, di confindustria o di chi altro....

[Froze]

Originariamente inviato da de generato

per eliminare queste forme di sfruttamento basterebbe che gli sfruttati rifiutassero le offerte da parte dei datori di lavoro.

per andare a fare cosa? spesso si tratta di immigrati e senza permesso di soggiorno... quale lavoro possono permettersi di fare?

ci vorrebbe dignita' anche nella disperazione. purtoppo non c'è, ma non è colpa dei caporali, di confindustria o di chi altro....

e sarebbe colpa dei lavoratori?
accettare un lavoro da 3 euro all'ora non e' necessariamente mancanza di dignità... molto spesso si chiama semplicemente "fame"...

[ziozetti]

Originariamente inviato da fluke81

3 euro a me li davano per 24 ore quando ero militare,me li dava il governo dopo avermi preso e messo li senza che io potessi dire perche e per come,tra l'altro facevo l'ausiliario nei vigili del fuoco quindi non proprio senza rischi.

Così come la maggior parte dei nati prima del 1985.
Però avevi malattia, ferie, vitto e alloggio, abiti e, non ultimo, contributi.

[de generato]

Originariamente inviato da Froze

per andare a fare cosa? spesso si tratta di immigrati e senza permesso di soggiorno... quale lavoro possono permettersi di fare?"

dico solo che dal momento che uno accetta un lavoro, per quanto terribile possa essere lo fa evidentemente perche' ritiene che tale scelta rappresenti un miglioramento nella qualità della vita di quella persona.
credo che ogni essere umano operi delle scelte finalizzate al miglioramento della propria condizione. tutto dipende dalle condizioni di partenza. se sono un afgano che non ha da mangiare, una volta la settimana un parente od un amico saltano su una mina anti uomo etc anche un impiego da manovale a 30 euro al giorno a milano forse puo' rappresentare un miglioramento della mia condizione. anzi evidentemente deve rappresentarlo altrimenti dopo una settimana il tipo saluta tutti e torna in afganistan!

Originariamente inviato da Froze

e sarebbe colpa dei lavoratori?
accettare un lavoro da 3 euro all'ora non e' necessariamente mancanza di dignità... molto spesso si chiama semplicemente "fame"...

gandhi faceva lo sciopero della fame per portare avanti le proprie idee.
in ultima analisi ritengo che la tirannia delle classi dominanti su quelle subalterne sia basata sul fatto che se i subalterni smettono di collaborare e bloccano il sistema per protesta, saranno in ogni caso i primi a morire di fame visto che i ricchi dispongono di maggiori riserve e quindi autonomia.
se decidi di barattare la liberta' con la sopravvivenza si tratta in ultima analisi di una scelta. spartaco opto' per una soluzione diversa.

[matrizoo]

Originariamente inviato da de generato

dico solo che dal momento che uno accetta un lavoro, per quanto terribile possa essere lo fa evidentemente perche' ritiene che tale scelta rappresenti un miglioramento nella qualità della vita di quella persona.
credo che ogni essere umano operi delle scelte finalizzate al miglioramento della propria condizione. tutto dipende dalle condizioni di partenza. se sono un afgano che non ha da mangiare, una volta la settimana un parente od un amico saltano su una mina anti uomo etc anche un impiego da manovale a 30 euro al giorno a milano forse puo' rappresentare un miglioramento della mia condizione. anzi evidentemente deve rappresentarlo altrimenti dopo una settimana il tipo saluta tutti e torna in afganistan!





gandhi faceva lo sciopero della fame per portare avanti le proprie idee.
in ultima analisi ritengo che la tirannia delle classi dominanti su quelle subalterne sia basata sul fatto che se i subalterni smettono di collaborare e bloccano il sistema per protesta, saranno in ogni caso i primi a morire di fame visto che i ricchi dispongono di maggiori riserve e quindi autonomia.
se decidi di barattare la liberta' con la sopravvivenza si tratta in ultima analisi di una scelta. spartaco opto' per una soluzione diversa.

si, e tu che ne sai di quanto durano quei lavori?
che ne sai se dopo un mesetto ad essere sfruttati non cominciano a tirarsi su un paio di mignotte da far battere in mezzo alla strada?
se fossi immigrato dall'afganistan come dici te e l'unico lavoro che mi si offre è questo stai certo che o mi metto a spacciare o a fare il magnaccia...

[Cfranco]

Originariamente inviato da de generato

la differenza tra la vecchia schiavitu' e quella contemporanea consiste nel fatto che oggi puoi rifiutare un impiego da schiavo.
se lo accetti significa che per te rappresenta in ogni caso un miglioramento nella qualita' della tua vita.
per eliminare queste forme di sfruttamento basterebbe che gli sfruttati rifiutassero le offerte da parte dei datori di lavoro. si chiama legge di mercato, proprio quella legge di mercato che pare essere la bibbia della societa' odierna. Schiavi imparate a vendervi a prezzo piu' alto. E' questa l'unica liberta' che avete!
qualcuno potrebbe dire che sono un fighetto e non so di cosa parlo. io mi sono fatto un inverno senza riscaldamento (abito al nord) piuttosto che fare un lavoro da schiavo....mi sono sopportato il freddo ma ho utilizzato il mio tempo per investire in un'attivita' che adesso e' remunerativa.

Hai fatto un inverno senza riscaldamento , prova a fartene uno senza cibo e vedi se puoi rifiutare un lavoro a 3 euro all' ora , magari prova ad avere anche un figlio da sfamare e poi vedi ...
C' è gente che semplicemente non può rifiutare

Originariamente inviato da de generato

la legge di mercato e' uguale per tutti!!! se il caporale non trova manovalanza a 3 euro, iniziera' ad offrirne 4, poi 5 e via dicendo. ci vorrebbe dignita' anche nella disperazione. purtoppo non c'è, ma non è colpa dei caporali, di confindustria o di chi altro....

E di chi sarebbe la colpa ? Di chi viene sfruttato ?
La legge di mercato non è detto che funzioni sempre bene , è per questo che esistono delle leggi per correggere alcune situazioni , come quella totalmente illegale dei lavoratori dell' articolo .

[de generato]

Originariamente inviato da matrizoo

se fossi immigrato dall'afganistan come dici te e l'unico lavoro che mi si offre è questo stai certo che o mi metto a spacciare o a fare il magnaccia...

anch'io credo farei la stessa cosa........ma questo è un altro problema, riguarda l'ordine pubblico all'interno della società nel suo complesso.
io ritengo che la criminalità si combatta in primo luogo assicurando standard decenti di vita agli ultimi con prospettive di miglioramento piuttosto che attraverso il terrore e la militarizzazione, ma il capitalismo stile usa ( che stanno cercando di adottare anche in europa) va esattamente nella direzione contraria: sfruttamento, che genera disagio e violenza al quale si contrappone repressione altrettanto violenta.

[Froze]

Originariamente inviato da de generato

ci vorrebbe dignita' anche nella disperazione. purtoppo non c'è, ma non è colpa dei caporali, di confindustria o di chi altro....

Originariamente inviato da de generato

anch'io credo farei la stessa cosa........ma questo è un altro problema, riguarda l'ordine pubblico all'interno della società nel suo complesso.

e' piu' dignitoso spacciare o "vendersi" come manovale per 3 euro l'ora?

[de generato]

Originariamente inviato da Cfranco

Hai fatto un inverno senza riscaldamento , prova a fartene uno senza cibo e vedi se puoi rifiutare un lavoro a 3 euro all' ora , magari prova ad avere anche un figlio da sfamare e poi vedi ...
C' è gente che semplicemente non può rifiutare ..

come ho risposto all'ultimo commento, penso che io mi metterei a fare qualcosa di illegale (anche le condizioni di lavoro descritte nell'articolo lo sono, tra l'altro) tipo spaccio o prostituzione che almeno garantiscono una condizione economica piu' decorosa.

Originariamente inviato da Cfranco

E di chi sarebbe la colpa ? Di chi viene sfruttato ?
La legge di mercato non è detto che funzioni sempre bene , è per questo che esistono delle leggi per correggere alcune situazioni , come quella totalmente illegale dei lavoratori dell' articolo .

vaglielo a spiegare agli americani e tutti i politicanti zerbini, in itaglia vedi berlusca e affini....oggi le politiche sono determinate in massima parte dalle corporation, ed i governi sono quasi esclusivamente al loro servizio.
la famosa liberta' di cui parlano bush e berlusca e' in massima parte liberta' di mercato, cioe' economia dettata dalle leggi di mercato e non dai governi attraverso le leggi. i risultati sono anche quelli descritti nell'articolo e pensare che a correggerli debba essere una legge dello stato e' in antitesi con la definizione del ruolo dello stato imposta dalle corporation e messa in pratica da bush berlusca e affini.
per questo ritengo che non ci si possa aspettare che si possa intervenire sulla società usando le leggi dello stato (come avrebbe senso fare forse in un paese scandinavo o nella francia degli anni 60-70), ma attraverso quelle di mercato di domanda offerta.

[de generato]

Originariamente inviato da Froze

e' piu' dignitoso spacciare o "vendersi" come manovale per 3 euro l'ora?

per me spacciare... alla grande
onestamente non riesco ad avere grande rispetto per uno che fa un lavoro di m...a con uno stipendio da fame, pericoloso ed illegale. devi essere fesso secondo me per accettare una situazione del genere.
spacciatori e magnaccia se la passano decisamente meglio.

[Froze]

Originariamente inviato da de generato

onestamente non riesco ad avere grande rispetto per uno che fa un lavoro di m...a con uno stipendio da fame, pericoloso ed illegale.

ok, punti di vista. ma in tal caso lascia da parte i discorsi sulla dignita' allora...

[Cfranco]

Originariamente inviato da de generato

per me spacciare... alla grande

1- Alcuni ritengono più dignitoso fare un lavoro onesto pagato poco .
2- Anche per spacciare ci vuole la raccomandazione , non penserai mica che ci siano tanti posti liberi .
3- Non è detto che a spacciare si guadagni tanto di più , lo spacciatore da strada non prende soldi .

[de generato]

Originariamente inviato da Froze

ok, punti di vista. ma in tal caso lascia da parte i discorsi sulla dignita' allora...

non ho capito il nesso...forse bignerebbe chiarire la definizione di dignità...

[Froze]

Originariamente inviato da de generato

non ho capito il nesso...

Originariamente inviato da de generato

onestamente non riesco ad avere grande rispetto per uno che fa un lavoro di m...a con uno stipendio da fame, pericoloso ed illegale.

Originariamente inviato da de generato

ci vorrebbe dignita' anche nella disperazione. purtoppo non c'è, ma non è colpa dei caporali, di confindustria o di chi altro....

era riferito a quanto ho quotato qui sopra.
dal mio punto di vista una persona che per campare si spacca la schiena con un lavoro di merda e una paga da fame ha dignita' da vendere rispetto a chi invece preferisce battere un paio di ragazze e buttarle in mezzo alla strada aspettando che gli portino l'incasso.

[sempreio]

Originariamente inviato da de generato

la differenza tra la vecchia schiavitu' e quella contemporanea consiste nel fatto che oggi puoi rifiutare un impiego da schiavo.
se lo accetti significa che per te rappresenta in ogni caso un miglioramento nella qualita' della tua vita.
per eliminare queste forme di sfruttamento basterebbe che gli sfruttati rifiutassero le offerte da parte dei datori di lavoro. si chiama legge di mercato, proprio quella legge di mercato che pare essere la bibbia della societa' odierna. Schiavi imparate a vendervi a prezzo piu' alto. E' questa l'unica liberta' che avete!
qualcuno potrebbe dire che sono un fighetto e non so di cosa parlo. io mi sono fatto un inverno senza riscaldamento (abito al nord) piuttosto che fare un lavoro da schiavo....mi sono sopportato il freddo ma ho utilizzato il mio tempo per investire in un'attivita' che adesso e' remunerativa.

la legge di mercato e' uguale per tutti!!! se il caporale non trova manovalanza a 3 euro, iniziera' ad offrirne 4, poi 5 e via dicendo. ci vorrebbe dignita' anche nella disperazione. purtoppo non c'è, ma non è colpa dei caporali, di confindustria o di chi altro....

quest' anno però non c' è stato tanto freddo

[sempreio]

Originariamente inviato da Cfranco

1- Alcuni ritengono più dignitoso fare un lavoro onesto pagato poco .
2- Anche per spacciare ci vuole la raccomandazione , non penserai mica che ci siano tanti posti liberi .
3- Non è detto che a spacciare si guadagni tanto di più , lo spacciatore da strada non prende soldi .

uno che lavoro in nero fa un lavoro onesto secondo te? sai quanti muratori non trovano più lavoro proprio perchè i clandestini glie lo fregano? come degenerato dice è meglio spacciare in fin dei conti nella sua assurdità ha pienamente ragione, nessuno è obbligato a comprarti la roba. altro discorso è diventare papponi, ridurre persone in schiavitù è la cosa peggiore che uno possa fare

[Gemma]

oltre ovviamente allo sdegno indicibile per queste situazioni per le quali nessuno sta prendendo seri provvedimenti, nonostante morti e incidenti siano in numero impressionemnte...

mi viene da domandarmi: dato l'elevatissimo costo delle case, e l'evidentemente bassissimo costo della manodopera chi diavolo se li intasca tutti i soldi?
Qui stiamo decisamente degenerando dalla solita scusante "gli imprenditori devono fare così altrimenti chiudono", qui siamo alla speculazione massima. Siamo a speculare sulla pelle di poveri disgraziati che si massacrano per un tozzo di pane.

Ma che cacchio di schifo di paese è questo?