Ratzinger, un papa poco amato dagli italiani

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Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Più che nessuna direi... nessunissima
GPII Lo ha tenuto, circa 20 anni, tanti anni alla Congregazione proprio per una sostanziale unità di vedute e molte cose che Woitila ha fatto proprie avevano una provenienza evidente.

sai qual'è il bello?

che i cattolici non leggono nulla di quello che scrive il papa.
Sennò si dovrebbero mettere le mani tra i capelli.


Per tua fortuna io sono scimmiato con la chiesa cattolica. Eccoti le differenza.
Tra un papa che tratta con commiserazione tutti i senzadio invitandoli a redimersi presto o a bruciare all'inferno.

http://www.vatican.va/holy_father/be...as-est_it.html

Un papa che si dimentica della dimensione divina dell'uomo, dell'importanza della sua individualità a confronto con un papa che ci parla di amore per l'uomo in primo luogo, seguito solo poi dal confronto causato dalla relgione.

http://www.vatican.va/edocs/ITA1217/_INDEX.HTM


Se non vedi differenze, beh vuol dire che il marketing della chiesa cattolica ha funzionato.

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Io ancora devo capire che differenza (in ambito di dottrina della fede, non di carisma) vi è (se vi è) tra Giovanni Paolo II e Benedetto XVI.
Imho nessuna...se qualcuno l'ha vista, me la dica..

Non è un problema di carisma , è un problema di argomenti .
Quando la chiesa difende i più deboli , quando prende le parti degli sfortunati , quando parla di fede la gente apprezza .
Quando comincia a fare politica , quando si interessa di soldi , quando usa un linguaggio intollerante la gente è diffidente .
Questo è un Papa politico e intollerante , mentre Giovanni Paolo II era un Papa missionario e dotato di grande pietà .

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Originariamente inviato da Cfranco

Non è un problema di carisma , è un problema di argomenti .
Quando la chiesa difende i più deboli , quando prende le parti degli sfortunati , quando parla di fede la gente apprezza .
Quando comincia a fare politica , quando si interessa di soldi , quando usa un linguaggio intollerante la gente è diffidente .
Questo è un Papa politico e intollerante , mentre Giovanni Paolo II era un Papa missionario e dotato di grande pietà .

Aspetta.

Ce ne passa prima di difendere GPII.


Diciamo che è stato un papa che è stato molto addolcito nei suoi ultimi anni dalla malattia.

Di OFFESE ai fedeli ne ha fatte pure lui, e molte.
Ce ne passera prima che mi dimentichi di questa:



Il papa e un simpatico dittatore cileno

[das]

Originariamente inviato da indelebile

Non so se avete letto letto domenica l'indagine Gfk-Eurisko pubblicata da Repubblica
orbene in questa indagine c'è qualcosa per certi versi sorprendente....la fiducia in questo papa rispetto al predecessore è calata drasticamente di 25 punti.

86% in italia si dichiara Cattolico ma poco più della metà ha fiducia in questo papa (53/%) mentre il papa precedente era la personalità che godeva maggior fiducia per gli italiani (78%), persino rispetto al presidente della repubblica

E tutto ciò nonostante molti sostenitori cattolici e non, si sbraccino a dire che questo papa è amatissimo perchè piazza S pietro è sempre piena

Il papa precedente non faceva altro che dire: 'volemose bene', difficile che qualcuno avesse qualcosa contro di lui, contemporaneamente ha declassato la chiesa ad una specie di comune hippy. Comprensibile dunque che anche i non cattolici, ma in generale gli spiriti hippy si sentissero vicino alla chiesa.
Ratzinger sta semplicemente dicendo : 'La chiesa è questa ! Non vi piace ? Andatevene, nessuno vi ferma, ma la chiesa non è il paese dei balocchi ed essere cattolici è dura.'

Io non vado mai a messa e non sono davvero praticante ma provo molta più ammirazione per una persona così che per uno che fa la ola tra la gente come Giovanni Paolo II.

[Nevermind]

IL fatto non mi stupisce.

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Originariamente inviato da das

Il papa precedente non faceva altro che dire: 'volemose bene', difficile che qualcuno avesse qualcosa contro di lui, contemporaneamente ha declassato la chiesa ad una specie di comune hippy. Comprensibile dunque che anche i non cattolici, ma in generale gli spiriti hippy si sentissero vicino alla chiesa.
Ratzinger sta semplicemente dicendo : 'La chiesa è questa ! Non vi piace ? Andatevene, nessuno vi ferma, ma la chiesa non è il paese dei balocchi ed essere cattolici è dura.'

Io non vado mai a messa e non sono davvero praticante ma provo molta più ammirazione per una persona così che per uno che fa la ola tra la gente come Giovanni Paolo II.

vedi?
Era questa l'idea diffusa nelle gerarchie ecclesiastiche: Che fosse ora di finirla con il papa all'ammore.

MA E' SBAGLIATO!
Il messaggio di Cristo è un messaggio di amore prima di un messaggio di intolleranza!

E' molto piu coraggioso il papa che ha avuto il coraggio di andare contro tutte le correnti oltranziste della chiesa per avvicinarsi anche ai non fedeli.

[Nevermind]

Originariamente inviato da dijo

Aspetta.

Ce ne passa prima di difendere GPII.


Diciamo che è stato un papa che è stato molto addolcito nei suoi ultimi anni dalla malattia.

Di OFFESE ai fedeli ne ha fatte pure lui, e molte.
Ce ne passera prima che mi dimentichi di questa:



Il papa e un simpatico dittatore cileno

Non capisco.

[Bet]

Originariamente inviato da zerothehero

Io ancora devo capire che differenza (in ambito di dottrina della fede, non di carisma) vi è (se vi è) tra Giovanni Paolo II e Benedetto XVI.
Imho nessuna...se qualcuno l'ha vista, me la dica..
Secondo me molti si sono abituati al carisma del papa precedente..solo per questo ci si lamenta dell'attuale (che non ha carisma).

Dal punto di vista dottrinale, ovviamente nessuna.
Peraltro c'è da tener conto della forte presenza di Ratzinger nei documenti pubblicati da GPII. E come ha fatto notare Stefano, Ratzinger è stato il personaggio più importante a fianco del papa precedente per tutto il pontificato.

Se si vogliono trovare altre differenze, si puo' ricordare quello che è già stato notato e cioè un maggior carisma e una maggior comunicatività del Papa precedente, ma anche quello che non è stato notato: una maggior attenzione di questo pontefice a redistruibuire le competenze (e i "poteri") all'interno della Chiesa (Bagnasco è presidente della Cei ma non più vicario del Papa come Ruini, così viene dato maggior rilievo ai "ministri" o prefetti del governo della struttura Chiesa, e le decisioni Cei dovrebbero essere più collegiali), e azioni disciplinari contro personaggi (che hanno effettivamente compiuto grossi errori) sui quali il Papa precedente aveva commesso errori di valutazione.

Cmq il grosso problema, o quantomeno, le discussioni che si vedono qui sul forum come in ambito nazionale, dipendono sostanzialmente dall'approccio che la Chiesa ha verso le questioni sociali (e quindi la dottrina non c'entra nulla)... in che misura cioè il fenomeno Chiesa o cattolicità deve aver peso in ambito sociale.
Vi sono questioni peraltro del tutto contingenti: il problema della procreazione medicalmente assistita o dei Di.co, sono questioni relativamente recenti e che pertanto sono state inevitabilmente sollevate di recente. Non è da escludersi (anzi) che avrebbero potuto trovare le stesse risposte della chiesa se fossero state poste precedentemente.
Vi è forse un altro aspetto (ma qui la questione è più difficile da analizzare): le questioni o la questione morale trova sempre meno punti di riferimento (a torto o a ragione, qui non mi interessa se giusto o meno) ed è possibile che nei vuoti che si creano, molte persone (anche non credenti, ad es. i cosiddetti "laici devoti" etc.) diano risalto e facciano da eco alle questioni poste dalle gerarchie della Chiesa.

[giannola]

Originariamente inviato da dijo

le stessa differenza che c'è tra il consiglio vaticano II e la santa inquisizione.


Insomma, alcuni parlano di amore, altri di purificazione col fuoco.

infatti

x zero e stefano:

non mi pare di aver mai sentito discorsi nella forma "aprite i cuori a cristo, non abbiate paura" da parte di questo papa.

Gp2 nn sarà stato un innovatore, ma nemmeno un oltranzista conservatore.
Si è spesso occupato dei problemi della gente, pur senza mostrare eccessiva apertura mentale.
Si è battuto accanitamente tutte le domeniche ogni volta che c'era il rischio di una guerra, spronando i politici a cercare soluzioni alternative.
Questo papa nn mi sembra sia stato molto interessato ai conflitti del mondo, forse pensa che aver scelto il nome di un predecessore illustre in tal senso sia sufficiente.

Discutiamo poi di cosa erano le giornate della gioventù sotto gp2.
Di come Ratzi abbia abolito il concerto di natale in vaticano.
Di come gp2 andava sempre in giro per il mondo a suo rischio e pericolo per promuovere la fede.

Le differenze non si esauriscono qui, l'elenco è lungo e ce ne vuole proprio per dire che tra loro nn c'è nessunissima differenza.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da giannola

infatti



Gp2 nn sarà stato un innovatore, ma nemmeno un oltranzista conservatore.

Veramente è stato un GRANDE innovatore.

Finalmente dopo secoli si è accorto che amare è piu importante di odiare.


Se applicava tutto il concilio vaticano II io mi sa che diventavo cattolico.

[ferste]

Originariamente inviato da giannola

ti rispondo citando il fatto (dal vangelo) che gesù era considerato un mangione e un beone amico di prostitute e pubblicani.


Poi dillo tu cosa serve alla chiesa cattolica.

Se lo sapessi farei io il papa!

Poi non conosco le necessità dell'ambiente cattolico.......non posso dirti di cosa si sente bisogno, forse per la maggioranza silente GP2 aveva sbracato troppo.......

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da das

Il papa precedente non faceva altro che dire: 'volemose bene', difficile che qualcuno avesse qualcosa contro di lui, contemporaneamente ha declassato la chiesa ad una specie di comune hippy. Comprensibile dunque che anche i non cattolici, ma in generale gli spiriti hippy si sentissero vicino alla chiesa.
Ratzinger sta semplicemente dicendo : 'La chiesa è questa ! Non vi piace ? Andatevene, nessuno vi ferma, ma la chiesa non è il paese dei balocchi ed essere cattolici è dura.'

Io non vado mai a messa e non sono davvero praticante ma provo molta più ammirazione per una persona così che per uno che fa la ola tra la gente come Giovanni Paolo II.

Originariamente inviato da dijo

Era questa l'idea diffusa nelle gerarchie ecclesiastiche: Che fosse ora di finirla con il papa all'ammore.

MA E' SBAGLIATO!
Il messaggio di Cristo è un messaggio di amore prima di un messaggio di intolleranza!

Lo stesso Cristo che ha detto "amate i vostri nemici", ma anche "non sono venuto a portare la pace, ma una spada".

Originariamente inviato da giannola

Discutiamo poi di cosa erano le giornate della gioventù sotto gp2.
Di come Ratzi abbia abolito il concerto di natale in vaticano.
Di come gp2 andava sempre in giro per il mondo a suo rischio e pericolo per promuovere la fede.

Benedetto XVI ha eliminato la parte di musica popolare dal concerto di Natale; e ti dirò che non mi pare una gran perdita.
Quella di musica sacra, è rimasta lì.

Quanto ai viaggi: Giovanni Paolo II ha avuto venti e più anni per viaggiare; Benedetto XVI, finora ne ha avuti solo due. Per cui è normale ce abbia fatto meno viaggi.

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Originariamente inviato da Bet

Dal punto di vista dottrinale, ovviamente nessuna.
Peraltro c'è da tener conto della forte presenza di Ratzinger nei documenti pubblicati da GPII. E come ha fatto notare Stefano, Ratzinger è stato il personaggio più importante a fianco del papa precedente per tutto il pontificato.

Questo lo dici tu.
Facile fare l'analisi a posteriori eh?

Ti ricordo che è molto in voga nella CC di tenere vicinissimi i nemici.
Guarda i lefebvriani.
Padre Milingo.
I preti pedofili che vengono promossi.

Vi sono questioni peraltro del tutto contingenti: il problema della procreazione medicalmente assistita o dei Di.co, sono questioni relativamente recenti e che pertanto sono state inevitabilmente sollevate di recente.

Ancora falso.
Se si era già parlato di temi simili, non sono assolutamente nuovi.
Cosi come non sono nuovi i modi. GPII avrebbe detto: Per un cattolico è sbagliato procreare.
Il papa tedesco invece dice: Che i politici facciano una legge contro la procreazione assistita.

Ratzinger è il 631esimo parlamentare. E questo è INACCETTABILE.


Ti faccio un esempio di un papa che non condanna i mezzi, ma l'uso che se ne fa

http://www.vatican.va/holy_father/jo...-ratio_it.html

e un papa che caccia il bravissimo capo dell'osservatorio astronomico vaticano perchè aveva detto che forse galileo aveva ragione...

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/coyne_i.htm

Ratzinger adirittura vuole rivalutare il valore scientifico della Bibbia.
Non capisce che la bibbia ci vuole insegnare come andare in cielo, non come è fatto il cielo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Lo stesso Cristo che ha detto "amate i vostri nemici", ma anche "non sono venuto a portare la pace, ma una spada".

lo so che tu sei contento di un'ondata di oltranzismo all'interno della chiesa.
Ma devi capire che facendo cosi tradisci il messaggio di Cristo.


Ti chiedo una domanda:
Quando Cristo è stato umiliato e crocifisso, suo Padre ha mandato le cavallette o ha porto l'altra guancia?


Secondo me i cristiani dovrebbero riprendere il messaggio di cristo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dijo

Quando Cristo è stato umiliato e crocifisso, suo Padre ha mandato le cavallette o ha porto l'altra guancia?

Se Dio avesse mandato le cavallette, avrebbe vanificato la missione di Suo Figlio, che invece consisteva proprio nel portare la salvezza agli uomini per mezzo della Sua passione e morte.
Quanto al "porgere l'altra guancia", presuppone che Dio possa essere preso a schiaffi; e permettimi di dire che lo trovo difficile.

Per cui adesso una domanda te la faccio io: dove sei andato a catechismo, tu, per pensare che una domanda del genere avesse senso?

[Bet]

Originariamente inviato da dijo

Questo lo dici tu.
Facile fare l'analisi a posteriori eh?

Il fatto è che questo non lo dico io
A parte il fatto che è rilevato dai principali vaticanisti (giornalisti), ma basta andare a confrontare i testi delle varie lettere, esortazioni apostoliche etc.
Tu l'hai fatto?
Non capisco il discorso dell'analisi a posteriori. Detto questo sarà probabile che sarà sempre meglio di un'analisi a priori

Originariamente inviato da dijo

Ti ricordo che è molto in voga nella CC di tenere vicinissimi i nemici.
Guarda i lefebvriani.
Padre Milingo.
I preti pedofili che vengono promossi.

Non mi pare tu sia molto informato
A parte che il dicorso di tenere i nemici vicinissimi non si capisce, ma con i lefebvriani c'è un tentativo di mediazione senza rinnegare il Vaticano II. Se tutto poi si concretizza nel sottolineare l'uso del latino in grandi celebrazioni internazionali, ben venga (sottolineando che il latino è la lingua ufficiale e le altre varie lingue sono concesse).
Tieni conto che c'è in atto un tentativo di dialogo anche con personaggi che stando su posizioni opposte dei lefebvriani, vedi Kung.
Il discorso Milingo è iniziato già da un bel pezzo... in ogni caso nn capisco che generalizzazione si possa fare su questo.
Sulla pedofilia stai dicendo l'esatto opposto di quanto accade: questo papa ha preso molte decisioni in merito, ti consiglio di informarti meglio. Ci sono sono documenti ufficiali a testimoniarlo.

Ancora falso....



Ti faccio un esempio di un papa che non condanna i mezzi, ma l'uso che se ne fa

Non sto a dilungarmi... chiedi per esempio a bluelake che non è vicino alle mie posizioni se è d'accordo con te.

Grazie per il link... di un documento che dipende in buona parte da Ratzinger

Originariamente inviato da dijo

Ratzinger adirittura vuole rivalutare il valore scientifico della Bibbia.
Non capisce che la bibbia ci vuole insegnare come andare in cielo, non come è fatto il cielo.

Ti inviterei ad un'analisi più attenta e più pacata, non diciamo astruserie

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se Dio avesse mandato le cavallette, avrebbe vanificato la missione di Suo Figlio, che invece consisteva proprio nel portare la salvezza agli uomini per mezzo della Sua passione e morte.
Quanto al "porgere l'altra guancia", presuppone che Dio possa essere preso a schiaffi; e permettimi di dire che lo trovo difficile.

Per cui adesso una domanda te la faccio io: dove sei andato a catechismo, tu, per pensare che una domanda del genere avesse senso?

Purtroppo no.
Chiedo a te quindi, magari mi illuminerai:
Perchè l'umile figlio di Dio si è dovuto abbassare a sacrificarsi salvandoci, mentre il nostro IMPORTANTISSIMO papa non puo neanche abbassarsi a chiedere scusa?

[ferste]

Originariamente inviato da bluelake

il problema è che BXIV non sta riportando comunque sulla retta via i cattolici di vecchia data, dato che la maggior parte dei suoi interventi non sono rivolti all'interno della chiesa ma all'esterno... prima di preoccuparsi delle leggi dello stato sarebbe meglio che bloccasse quei movimenti fanatico-psicotici* tipo i carismatici o il Rinnovamento nello Spirito...

*= dopo 15 anni di frequentazione ecclesiale ho ottime ragioni e dati di fatto per usare questa definizione

secondo me ha la necessità di serrare i ranghi non di equilibrare le forze interne alla Chiesa o spegnere gli eccessi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Bet

Il fatto è che questo non lo dico io
A parte il fatto che è rilevato dai principali vaticanisti (giornalisti), ma basta andare a confrontare i testi delle varie lettere, esortazioni apostoliche etc.
Tu l'hai fatto?
Non capisco il discorso dell'analisi a posteriori. Detto questo sarà probabile che sarà sempre meglio di un'analisi a priori

Era una battuta per dire che è facile fare previsioni dopo che i fatti sono accaduti

Comunque tu chiedi all'oste com'è il vino?
Non mi sembra una decisione saggia

Comunque si. Per tua gioia passo ore a leggere e a documentarmi sulla chiesa cattolica.
La mia fame di Dio è sempre viva, e questa chiesa pagherà il fatto di non avermi concesso l'oppurtunità di soddisfarla.

Non mi pare tu sia molto informato
A parte che il dicorso di tenere i nemici vicinissimi non si capisce, ma con i lefebvriani c'è un tentativo di mediazione senza rinnegare il Vaticano II. Se tutto poi si concretizza nel sottolineare l'uso del latino in grandi celebrazioni internazionali, ben venga (sottolineando che il latino è la lingua ufficiale e le altre varie lingue sono concesse).
Tieni conto che c'è in atto un tentativo di dialogo anche con personaggi che stando su posizioni opposte dei lefebvriani, vedi Kung.
Il discorso Milingo è iniziato già da un bel pezzo... in ogni caso nn capisco che generalizzazione si possa fare su questo.
Sulla pedofilia stai dicendo l'esatto opposto di quanto accade: questo papa ha preso molte decisioni in merito, ti consiglio di informarti meglio. Ci sono sono documenti ufficiali a testimoniarlo.

Ha preso decisioni? Dopo che da cardinale ha cercato di insabbiare tutto.

E' vergognoso che qualucno ancora non si accorga dell'atteggiamento irresponsabile della chiesa verso la pedofilia dei suoi membri.
Tanto bravi a criticare gli altri, poco attenti a se stessi.-


Ci credo che adesso corrono ai ripari: Li hanno trovati con le mani nella marmellata. E almeno negli usa rischiano la bancarotta.

Te lo ripeto: Ti ricordi che a Milingo dopo il seminario integrativo è stato proposto un posto di maggior rilievo?

Non sto a dilungarmi... chiedi per esempio a bluelake che non è vicino alle mie posizioni se è d'accordo con te.

[...]

Ti inviterei ad un'analisi più attenta e più pacata, non diciamo astruserie

Beh io non vorrei dire...

Però io mi passo ore a leggere quei documenti per poter sapere di cosa parlo.
Porto esempi e documenti.

E tu prima mi liquidi e poi dici che dovrei leggerli meglio?

Sembra un po strano perlomeno...

[matteo10]

A me Cattolico, questo Papa, anche nella sua diversità intrinseca dal predecessore, piace