Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per lo stesso motivo, non si può obbligare una persona ad agire contro le proprie convinzioni.

Infatti nessuno obbliga te, giovanardi o buttiglione a pacsarsi o ruini a rinuciare alla castità

Che la morale cattolica sia sessuofobica e omofobica è opinione mia, (nonchè opinione condivisa da molti e avvalorata storicamente)... E' un mio diritto considerarla tale, ma non per questo chiedo che le leggi dello stato combatano queste deviazioni....


see the difference?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Infatti nessuno obbliga te, giovanardi o buttiglione a pacsarsi o ruini a rinuciare alla castità

O a votare in favore di qualcosa che riteniamo sbagliato.

Che la morale cattolica sia sessuofobica e omofobica è opinione mia

Allora, quando esprimi questa opinione, ricorda di specificare che di opinione si tratta, in modo che l'interlocutore non possa fare confusione come è capitato a me poco fa.

nonchè opinione condivisa da molti

Quindi vox populi vox dei?

e avvalorata storicamente

Da chi?

[sider]

Originariamente inviato da Ziosilvio

O a votare in favore di qualcosa che riteniamo sbagliato.

Un politico dovrebbe essere il rappresentante di tutto il popolo, non solo della minoranza cattolica italiana.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Mi pare che in altra occasione si fosse parlato di "tener conto delle esigenze del proprio elettorato"; ma magari ricordo male io.
Peraltro, se "tutte" vuol dire "tutte", allora vuol dire "anche dei cattolici".

Peccato che il 62% dei cattolici sia a favore dei DICO , quindi ...

Originariamente inviato da Ziosilvio

Un passaggio dal generale al particolare è sempre possibile.
Sostituisci "pro" con "anti", e ottieni un'altra proposizione valida del tipo "se è così, allora".

Mi pare che nessuno ti voglia impedire di sposarti con chi vuoi , nessuno vuole toglierti il diritto di poter andare a trovare la persona che ami all' ospedale , nessuno vuole toglierti il diritto di seppellire chi ha vissuto con te per una vita dove vuoi , nessuno vuole impedirti di ereditare le sue cose , tutte cose che ai conviventi invece non è concessa , indipendentemente dal fatto che siano cattolici o meno .
Questo senza considerare chi segue altre religioni , ovviamente in Italia solo i cristiani possono sposarsi con rito religioso e vedere la loro unione essere riconosciuta legalmente .
Eppure il cardinale Martini dice cose differenti , eppure il vangelo dice cose assai differenti ... «Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato» (Luca 6,37)
Tolleranza , ecco la parola , tolleranza , vediamo cosa vuol dire da wikipedia :
La tolleranza è un termine sociologico, culturale e religioso relativo alla capacità collettiva ed individuale di vivere pacificamente con coloro che credono ed agiscono in maniera diversa dalla propria (e che magari, da questa prospettiva, potrebbe apparire quantomeno biasimevole). I sistemi autoritari si fondano, al contrario, sull'intolleranza. La tolleranza è un termine più ampio di “accettazione” e di “rispetto”, che conservano una connotazione passiva (“rispetto l'altro purché non ci abbia niente a che fare”), mentre la tolleranza richiama esplicitamente l'esigenza di una vita in comune, dove l'incontro è inevitabile. Termine solitamente collegato alla pratica della nonviolenza, estende le sue implicazioni agli ambiti della religione, del sesso e della politica, e ben difficilmente conduce ad un comportamento violento.
La tolleranza dovrebbe essere un principìo cardine di ogni democrazia , e dovrebbe far parte del bagaglio di ogni politico .

[Maxmel]

Originariamente inviato da Ziosilvio

O a votare in favore di qualcosa che riteniamo sbagliato.

Infatti tutto sta nella concessione di diritti e possibilità.
Poi ognuno esercita le proprie opzioni come meglio crede magari in un clima di muto sviluppo e confronto invece che in uno cassatoroi e inquisitorio.
Come si è fatto con la legge sull'aborto, il divorzio ecc.
Per il resto prima parli di rispettare il proprio elettorato poi quando ti fanno notare un "opinione condivisa da molti" la vox populi non conta più niente?

[marash]

ecco la mia:

http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sider

Un politico dovrebbe essere il rappresentante di tutto il popolo, non solo della minoranza cattolica italiana.

Allora neanche solo della molto più esigua minoranza omosessuale.
(Il che, peraltro, non risolve ancora il problema di votare contro coscienza.)

Originariamente inviato da Cfranco

Peccato che il 62% dei cattolici sia a favore dei DICO

Fonte?

(Il resto del tuo post merita una lettura approfondita, che non ho energie per fare adesso.)

Originariamente inviato da Maxmel

prima parli di rispettare il proprio elettorato poi quando ti fanno notare un "opinione condivisa da molti" la vox populi non conta più niente?

A questo risponderò quando ti sarai preso la briga di leggere quello che io ho scritto anziché quello che tu hai voluto capire.

[sider]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Allora neanche solo della molto più esigua minoranza omosessuale.
(Il che, peraltro, non risolve ancora il problema di votare contro coscienza.)

.

Mmmm no qua si parla di negare diritti civili, il numero delle persone non c'entra.
Quando sono state varate in america , negli anni '60 molte leggi che equiparavano la minoranza nera (all'epoca solo il 13% della popolazione) alla maggioranza bianca , riguardavano degli importanti diritti civili.
Qui si parla di negare dei diritti civili , e non è una scelta democratica (i sondaggi dicono che la maggior parte di chi si dichiara cattolico è favorevole ai DICO, se ci aggiungi i non cattolici credo che la cosa si commenti da sè).

[Cfranco]

Eurispes

ROMA - Gli strali della Chiesa sulle unioni civili non condizionano i fedeli: un'indagine Eurispes rivela che il 68,7% dei cattolici italiani è favorevole ai Pacs. E che hanno visioni discordanti da quelle della Chiesa anche su altri temi scottanti: il 65,6% dei cattolici difende infatti la legge sul divorzio e il 77,8% è contrario al divieto dell'eucarestia ai divorziati. Persino in tema di aborto i cattolici divergono dalla visione ufficiale delle gerarchie ecclesiastiche e l'83,2% si dichiara favorevole all'interruzione volontaria di gravidanza se la vita della madre è in pericolo; il 72,9% se ci sono gravi anomalie e malformazioni del feto e nel 61,9% in caso di violenza sessuale. La percentuale, cala notevolmente se le motivazioni sono più attinenti alle condizioni economiche o alla volontà della madre di non avere figli: rispettivamente al 26,4% (23% cattolici e 51,2% non cattolici) e al 21,9% (18,6% cattolici e 45% non cattolici).

L'indagine dell'Eurispes fotografa il rapporto tra gli italiani e la fede cattolica, tra adesione e disobbedienza, contenuto nel Rapporto Italia 2006. E' stata condotta su un campione rappresentativo della popolazione italiana di 1.070 intervistati e realizzata nel periodo tra il 22 dicembre 2005 e il 5 gennaio 2006.

L'indagine rileva che sono aumentati i cattolici (87,8%), un dato in crescita di 8 punti percentuali rispetto a un analogo sondaggio effettuato sempre dall'Eurispes quindici anni fa. Allo stesso tempo, solo un terzo dei credenti sembra essere anche "praticante". "I dati emersi delineano - spiega il professor Gian Maria Fara - una crisi non della religione, ma della religiosità". "La realtà è che in Italia, tra la Chiesa cattolica ed i propri fedeli c'è la stessa discontinuità che esiste, politicamente parlando, tra paese ufficiale e paese reale - sottolinea Fara - le gerarchie ecclesiastiche non sembrano corrispondere, nell'elaborazione dell'indirizzo religioso, alle difficoltà e alle istanze dei fedeli cattolici".

Il rapporto Eurispes rivela anche un forte desiderio di religiosità tra i giovani. La percentuale dei ragazzi che affermano di partecipare alla messa domenicale è superiore a quella dei soggetti più grandi di età: si reca alla messa tutte le domeniche il 30,8% degli intervistati che hanno tra i 18 e i 24 anni d'età, a fronte del 22,4% e del 28,5% dei soggetti intervistati appartenenti rispettivamente alle fascia d'età 25-34 e 35-44 anni. La quota più alta (37,7%) dei soggetti che si recano in Chiesa appartiene invece alla fascia d'età 65 anni ed oltre.

(17 gennaio 2006)

##################################################
Focus

- La stragrande maggioranza degli italiani (91%) ritiene che i pacs siano un modo per estendere ai conviventi alcuni dei diritti dei coniugati, ma si dicono anche favorevoli (82,6%) ad estenderli ai gay.

È quanto emerge dal sondaggio via sms realizzato dal mensile 'Focus'.In particolare, il 98,32% ritiene che anche i conviventi abbiano il diritto a effettuare le visite in ospedale e in carcere al proprio compagno; l'89,26% afferma che vada esteso il diritto a ricevere l'eredità anche alle coppie di fatto; e, infine, l'84,47% è favorevole al fatto che godano della reversibilità della pensione.

Gli italiani che hanno partecipato al sondaggio di 'Focus' sono invece meno disponibili a concedere a una coppia gay la possibilità di adottare un bambino: i due terzi (65,76%) ritengono che l'adozione vada riservata alle coppie eterosessuali, anche se nei confronti delle coppie gay le donne si sono dimostrate più disponibili.

[Dream_River]

E per quale motivo l'amore di due eterosessuali dovrebbe essere riconosciuto mentre quello fra 2 omosessuali no? Oh ragazzi, ma qua si parla tanto di cosa era prima o cosa era ora, ma c'è qualcuno che si è accorto che due omosessuali si amano come qualsiasi coppia eterosessuale??? Quindi perchè non dovrebbe essere riconosciuto?

[misterx]

mica ti si deve riconoscere l'amore, quella è una scelta personale

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Cfranco

Eurispes

CUT

Grazie
Leggo --- ed eventualmente critico --- più tardi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da misterx

mica ti si deve riconoscere l'amore, quella è una scelta personale

Ma ti diverti a far finta di non capire (ho almeno spero per te che tu faccia finta)?

Riconoscere un amore comporta anche riconoscerne l'importanza e quindi relativi diritti civili
Quindi ripeto: perchè gli eterosessuali si e noi omosessuali no?

[misterx]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma ti diverti a far finta di non capire (ho almeno spero per te che tu faccia finta)?

Riconoscere un amore comporta anche riconoscerne l'importanza e quindi relativi diritti civili
Quindi ripeto: perchè gli eterosessuali si e noi omosessuali no?

si sono aperti dozzine di 3d allo scopo, se li leggi scoprirai le opinioni di un pò di tutti.
Sei tu che hai iniziato il tuo discorso anteponendo l'amore in luogo dei diritti.

[sider]

Originariamente inviato da Cfranco

Eurispes

ROMA - Gli strali della Chiesa sulle unioni civili non condizionano i fedeli: un'indagine Eurispes rivela che il 68,7% dei cattolici italiani è favorevole ai Pacs. E che hanno visioni discordanti da quelle della Chiesa anche su altri temi scottanti: il 65,6% dei cattolici difende infatti la legge sul divorzio e il 77,8% è contrario al divieto dell'eucarestia ai divorziati. Persino in tema di aborto i cattolici divergono dalla visione ufficiale delle gerarchie ecclesiastiche e l'83,2% si dichiara favorevole all'interruzione volontaria di gravidanza se la vita della madre è in pericolo; il 72,9% se ci sono gravi anomalie e malformazioni del feto e nel 61,9% in caso di violenza sessuale. La percentuale, cala notevolmente se le motivazioni sono più attinenti alle condizioni economiche o alla volontà della madre di non avere figli: rispettivamente al 26,4% (23% cattolici e 51,2% non cattolici) e al 21,9% (18,6% cattolici e 45% non cattolici).

L'indagine dell'Eurispes fotografa il rapporto tra gli italiani e la fede cattolica, tra adesione e disobbedienza, contenuto nel Rapporto Italia 2006. E' stata condotta su un campione rappresentativo della popolazione italiana di 1.070 intervistati e realizzata nel periodo tra il 22 dicembre 2005 e il 5 gennaio 2006.

L'indagine rileva che sono aumentati i cattolici (87,8%), un dato in crescita di 8 punti percentuali rispetto a un analogo sondaggio effettuato sempre dall'Eurispes quindici anni fa. Allo stesso tempo, solo un terzo dei credenti sembra essere anche "praticante". "I dati emersi delineano - spiega il professor Gian Maria Fara - una crisi non della religione, ma della religiosità". "La realtà è che in Italia, tra la Chiesa cattolica ed i propri fedeli c'è la stessa discontinuità che esiste, politicamente parlando, tra paese ufficiale e paese reale - sottolinea Fara - le gerarchie ecclesiastiche non sembrano corrispondere, nell'elaborazione dell'indirizzo religioso, alle difficoltà e alle istanze dei fedeli cattolici".

Il rapporto Eurispes rivela anche un forte desiderio di religiosità tra i giovani. La percentuale dei ragazzi che affermano di partecipare alla messa domenicale è superiore a quella dei soggetti più grandi di età: si reca alla messa tutte le domeniche il 30,8% degli intervistati che hanno tra i 18 e i 24 anni d'età, a fronte del 22,4% e del 28,5% dei soggetti intervistati appartenenti rispettivamente alle fascia d'età 25-34 e 35-44 anni. La quota più alta (37,7%) dei soggetti che si recano in Chiesa appartiene invece alla fascia d'età 65 anni ed oltre.

(17 gennaio 2006)

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Focus

- La stragrande maggioranza degli italiani (91%) ritiene che i pacs siano un modo per estendere ai conviventi alcuni dei diritti dei coniugati, ma si dicono anche favorevoli (82,6%) ad estenderli ai gay.

È quanto emerge dal sondaggio via sms realizzato dal mensile 'Focus'.In particolare, il 98,32% ritiene che anche i conviventi abbiano il diritto a effettuare le visite in ospedale e in carcere al proprio compagno; l'89,26% afferma che vada esteso il diritto a ricevere l'eredità anche alle coppie di fatto; e, infine, l'84,47% è favorevole al fatto che godano della reversibilità della pensione.

Gli italiani che hanno partecipato al sondaggio di 'Focus' sono invece meno disponibili a concedere a una coppia gay la possibilità di adottare un bambino: i due terzi (65,76%) ritengono che l'adozione vada riservata alle coppie eterosessuali, anche se nei confronti delle coppie gay le donne si sono dimostrate più disponibili.

Sono sempre e sempre più distanti dalla gente comune. Arroccati nella loro torre d'avorio. Controllano i politici, probabilmente piazzati là proprio da loro, ma non possono andare sempre e comunque contro la volontà popolare

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sider

qua si parla di negare diritti civili

Qua, come ho già fatto notare, si parla di introdurre diritti nuovi o quantomeno estenderne di vecchi; ma non di negare diritti che ci siano già.

Quanto al discorso sul numero: mi sembra di aver capìto che il tuo intervento precedente fosse del tipo "i cattolici sono pochi e devono contare poco nelle scelte del Paese". Il che però è vero per qualunque gruppo, non solo per i cattolici: la mia replica era tesa ad evidenziare questo.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Dream_River

E per quale motivo l'amore di due eterosessuali dovrebbe essere riconosciuto mentre quello fra 2 omosessuali no? Oh ragazzi, ma qua si parla tanto di cosa era prima o cosa era ora, ma c'è qualcuno che si è accorto che due omosessuali si amano come qualsiasi coppia eterosessuale??? Quindi perchè non dovrebbe essere riconosciuto?

NOn vi è motivo se non becera discriminazione.

[GreatWolf]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma ti diverti a far finta di non capire (ho almeno spero per te che tu faccia finta)?

Riconoscere un amore comporta anche riconoscerne l'importanza e quindi relativi diritti civili
Quindi ripeto: perchè gli eterosessuali si e noi omosessuali no?

Lascia stare, è una battaglia persa Quando si fanno domande scomode, che vanno diritte al bersaglio allora si tira in ballo l'off-topic... è sempre una
comoda scappatoia, molto utilizzata qui e ne stai avendo la prova Comunque voglio farti un favore abbreviandoti la ricerca che ti ha invitato a fare: lui non crede minimamente che l'amore etero sia paragonabile a quello omo... indi che razza di diritti potremmo mai richiedere noi gay?

Ops... sono OT... scusate!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Qua, come ho già fatto notare, si parla di introdurre diritti nuovi o quantomeno estenderne di vecchi; ma non di negare diritti che ci siano già.

Peccato che certi diritti non esistano già per tutti i cittadini, ma solo per gli eterosessuali...

[sider]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Qua, come ho già fatto notare, si parla di introdurre diritti nuovi o quantomeno estenderne di vecchi; ma non di negare diritti che ci siano già.

Quanto al discorso sul numero: mi sembra di aver capìto che il tuo intervento precedente fosse del tipo "i cattolici sono pochi e devono contare poco nelle scelte del Paese". Il che però è vero per qualunque gruppo, non solo per i cattolici: la mia replica era tesa ad evidenziare questo.

Intendevo dire che si nega l'estensione di alcuni fondamentali diritti , e che questo proviene non dalla maggioranza del paese. Molti cattolici pensano con la propria testa, non seguono pedissequamente i diktat della santa sede.
Questa ostruzione ai DICO risulta assurda ai più, oramai è evidente.