Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Se un cattolico vede incoerenza nell'azione del Papa, non è un cattolico

Perché no?

per un cattolico, il Papa è il messo primo di Dio, e quindi rinnegare le sue parole è come fare un torto a Dio

Mi sa che non ti è molto chiaro come funziona il dogma dell'infallibilità.
Eppure ne abbiamo parlato parecchio, io e lowenz...

Il pensiero individuale è povera e incompleta arma per capire il disegno del Supremo, e quindi esso è fallace.

Casomai il contrario: il pensiero individuale è fallace, quindi ecc.

Sul resto, non essendo un teologo e non avendo al momento né tempo né voglia per prendere una laurea o anche solo per rileggere il Catechismo, non dico niente.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché no?

Mi sa che non ti è molto chiaro come funziona il dogma dell'infallibilità.
Eppure ne abbiamo parlato parecchio, io e lowenz...

Casomai il contrario: il pensiero individuale è fallace, quindi ecc.

Sul resto, non essendo un teologo e non avendo al momento né tempo né voglia per prendere una laurea o anche solo per rileggere il Catechismo, non dico niente.

Mi sa che non è chiaro neanche a loro, perchè su 3 sacerdoti con cui ho parlato di questo, ognuno ha dato una versione abbastanza differente.

Credo che nonostante non sia permesso, ognuno se la può rigirare come preferisce...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Lorekon

può darsi ma io di cattolici incavolati neri ne vado parecchi in giro (personalmente, la maggioranza di quelli che conosco).
penso ch ese la prenderebbero ancor di più se gli dicessi, come sostieni, che se non sono in linea col Papa sono dei "cattivi cattolici".
Avrebbero facile gioco nel dirmi che loro seguono il Vangelo, non Ratzinger.
E non avrebbero tutti i torti imho

Quando dici così, non ti puoi definire "cattolico" ma "cristiano", senza una confessione precisa.

Come detto varie volte, per il Cattolicesimo, la Bibbia ed il Vangelo sono i due testi sacri, ed il primo rimane un importante punto di riferimento per qualunque cosa. Anzi, un vescovo abbastanza conservatore mi disse che dalla Bibbia si traggono gli insegnamenti più importanti.

Io, personalmente, quando vedo che la religione diventa una questione di norme, burocrazia, politica e soldi, preferisco ignorare l'intero mondo, ed è quello che ho fatto uscendo da qualunque comunità cattolica.

Noto che ci sono moltissime persone che la vivono come me, ovvero come hai detto nel post che quoto, anzi, noto un crescente anticlericalismo diffuso (credo di aver incontrato almeno 15-20 persone totalmente anticlericali negli ultimi 2 anni). La chiesa invece dice che c'è un ritorno di fede. Non saprei dire chi ha ragione.

[fabio80]

ritorno di fede? ma dove?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

verissimo.

solo volevo capire se anche tra i cattolici c'è qualcuno che vede una sottile incoerenza nel vedere il Papa predicare quel che devono fare gli altri, senza che si curi di farlo in prima persona.

Poi magari le Prada e i Rayban glieli regalano, eh?
oppure magari Ratzinger di persona fa della gran beneficienza e non se ne sa nulla, eh?

chissà...

io vedo solo un vecchietto incoerente, poi non so...

Incoerente perché usa occhiali RayBan e MOCASSINI Prada?
Ma fammi il piacere, dai.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Quindi, IMHO, è anche inutile continuare a monologare su tali temi. Poi decidete voi...

non vedo perchè sia inutile

mica si partecipa al forum per evangelizzare, ma fondamentalmente solo per dire la propria opinione.

Egià il fatto di conoscere l'opinione di chi la pensa diversamente da te rende tale attività utile...

Oltretutto il punto della discordi non è la religione o la morale cattolica, ma il rapporto tra questa e lo Stato.

Stato che dovrebbe essere laico e tutelare tutti i cittadini, e a me pare, e l'ho già detto, che oggi il Vaticano stiaa percorrendo una strada intollerante e antidemocratica


Dichiarazione finale della XIII assemblea Ponitificia accademia per la vita
"L'obiezione di coscienza stenta ad essere riconosciuta dalle strutture ospedaliere"
Il Vaticano: "Medici, politici e giudici
siate obiettori in difesa della vita"
Ferma condanna della legalizzazione dell'eutanasia e della pillola abortiva
L'accademia invita ad "una mobilitazione da estendere a livello politico"

Il Vaticano: "Medici, politici e giudici<br>siate obiettori in difesa della vita"

Papa Benedetto XVI
CITTA' DEL VATICANO - L'obiezione di coscienza in difesa della vita è esercizio doveroso per medici, farmacisti, infermieri e giudici coinvolti nella tutela della vita umana individuale, "laddove le norme legislative prevedessero azioni che la mettano in pericolo". E poi un capitolo intero per rinnovare la condanna contro l'eutanasia e la pillola abortiva. La dichiarazione finale della XIII assemblea della Pontificia accademia per la vita chiede maggiore tutela del diritto di obiezione di coscienza per "proteggere i diritti specialmente dei soggetti più fragili ed indifesi".
http://www.repubblica.it/2007/03/sez...-politici.html

Arrivare a chiedere l'obiezione di coscienza persino ai giudici è secondo me adddirittura eversivo...


Se una cosa del genere fosse l'imam della moschea di viale jenner a dirlo?

Piu debole sarà lo Stato e la politica di fronte all'estremismo cattolico, piu forza prenderanno tutti i tipi di estremismo...
Ricitando Popper: la società aperta deve essere chiusa agli intolleranti

[Onisem]

Originariamente inviato da Fritz!

non vedo perchè sia inutile

mica si partecipa al forum per evangelizzare, ma fondamentalmente solo per dire la propria opinione.

Egià il fatto di conoscere l'opinione di chi la pensa diversamente da te rende tale attività utile...

Oltretutto il punto della discordi non è la religione o la morale cattolica, ma il rapporto tra questa e lo Stato.

Stato che dovrebbe essere laico e tutelare tutti i cittadini, e a me pare, e l'ho già detto, che oggi il Vaticano stiaa percorrendo una strada intollerante e antidemocratica


Dichiarazione finale della XIII assemblea Ponitificia accademia per la vita
"L'obiezione di coscienza stenta ad essere riconosciuta dalle strutture ospedaliere"
Il Vaticano: "Medici, politici e giudici
siate obiettori in difesa della vita"
Ferma condanna della legalizzazione dell'eutanasia e della pillola abortiva
L'accademia invita ad "una mobilitazione da estendere a livello politico"

Il Vaticano: "Medici, politici e giudici<br>siate obiettori in difesa della vita"

Papa Benedetto XVI
CITTA' DEL VATICANO - L'obiezione di coscienza in difesa della vita è esercizio doveroso per medici, farmacisti, infermieri e giudici coinvolti nella tutela della vita umana individuale, "laddove le norme legislative prevedessero azioni che la mettano in pericolo". E poi un capitolo intero per rinnovare la condanna contro l'eutanasia e la pillola abortiva. La dichiarazione finale della XIII assemblea della Pontificia accademia per la vita chiede maggiore tutela del diritto di obiezione di coscienza per "proteggere i diritti specialmente dei soggetti più fragili ed indifesi".
http://www.repubblica.it/2007/03/sez...-politici.html

Arrivare a chiedere l'obiezione di coscienza persino ai giudici è secondo me adddirittura eversivo...


Se una cosa del genere fosse l'imam della moschea di viale jenner a dirlo?

Piu debole sarà lo Stato e la politica di fronte all'estremismo cattolico, piu forza prenderanno tutti i tipi di estremismo...
Ricitando Popper: la società aperta deve essere chiusa agli intolleranti

Bella domanda.

[giannola]

direi per dare man forte fritz anche se non ne ha bisogno, che il parlamento è sovrano.
Un conto è che il papa esprima una sua personalissima opinione, un altro è che istighi il parlamento a prendere in considerazione questa o quella cosa di fede.

La chiesa è libera di esprimersi, ma non altrettanto libera di condizionare il parlamento, minacciando i parlamentari cattolici.
E la libertà di coscienza dove sta ?
Gesù non ha imposto nulla a nessuno, chi voleva lo seguiva.

Vabbè non c'è più la chiesa di una volta.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da D.O.S.

quindi tu ritieni che solo la morale cattolica può impedire ai politici di rubare ? ad esempio come facevano gli esponenti della vecchia DC o magari come Andreotti che è sceso a patti con la mafia pur di governare ?
vorrei cercare i capire che relazione può esserci fra morale religiosa e morale intesa in modo più ampio .
La mia impressione è che per i cattolici solo la loro morale è quella vera che permette all'uomo di salvarsi .... purtroppo 50 anni di governo democristiano hanno dato altri risultati ..

E chi ha mai detto che solo la morale cattolica è giusta?
Il tipo parlava di "morale" in generale, a questo punto bisognerebbe dimostrare che la morale cattolica è sbagliata a punto di doverla lasciare a casa.
E poi siamo in democrazia e ognuno è libero di portarsi la morale che vuole ,dove vuole.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da alfaroger

bhe questa tua è una ripsosta indignata senza senso che per di più si tenta goffamente di distorcere il senso evidente della mia affermazione,
in quanto al clero non può esserci istituzione più deplorevole di quella che predica bene e razzola malissimo!!
se quell'esempio che ho riportato non basta ad accecare d'ira te a me è più che sufficente, ma non c'è rabbia che mi faccia perdere di vista la verità che è una e indiscutibile, se gesù fosse vivo si suiciderebbe

Guarda che sono d'accordo con te sul predicare e razzolare , ma spesso leggo qui commenti che danno contro la chiesa a prescindere.
Cos'è la verità?

[Lorekon]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Incoerente perché usa occhiali RayBan e MOCASSINI Prada?
Ma fammi il piacere, dai.

si, perchè?
viene prima l'eleganza o gli ultimi della terra?

contenti voi...

[giannola]

Originariamente inviato da Lorekon

si, perchè?
viene prima l'eleganza o gli ultimi della terra?

contenti voi...

direi l'ultima... moda

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

si, perchè?
viene prima l'eleganza o gli ultimi della terra?

contenti voi...

Ma voi chi scusa, come puoi sapere e giudicare quelle cose...
Poi saranno sicuramente regali. nò?

E poi sto "VOI"...
Sai quanti voi ho collezionato qui nel forum?
"VOI" comunisti, "VOI" di forza italia, ora "VOI" cattolici ... Chissà qual'altro "VOI" prenderò poi.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

direi l'ultima... moda

Un pò come il chachemire di Bertinotti o la barca di D'Alema... Che cavolata di argomentazioni...!!!!

[Lorekon]

da un politico non mi aspetto la stessa coerenza che mi aspetto da una guida spirituale - mi aspetto che governi bene, al più.

cmq ripeto, io non sono cattolico, se ai cattolici sta bene (eviterò di dire "voi" se può offendere qualcuno) sta bene anceh a me (finchè resta nel suo campo - e ho detto niente...)

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Un pò come il chachemire di Bertinotti o la barca di D'Alema... Che cavolata di argomentazioni...!!!!

Bertinotti e d'alema, non sono portatori di povertà e umiltà, di valori morali che spronano le persone a lasciare tutte le loro ricchezze, abbracciare la croce e seguire l'esempio di cristo.

Che caspita lo dico io se non hai capito nulla della religione.
Mica stiamo parlando di un corso di yoga.
"Il papa dovrebbe essere il primo seguace di gesù" non dovrebbero risultare come parole vuote.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

Bertinotti e d'alema, non sono portatori di povertà e umiltà, di valori morali che spronano le persone a lasciare tutte le loro ricchezze, abbracciare la croce e seguire l'esempio di cristo.

Che caspita lo dico io se non hai capito nulla della religione.
Mica stiamo parlando di un corso di yoga.
"Il papa dovrebbe essere il primo seguace di gesù" non dovrebbero risultare come parole vuote.

Mi dici allora esattamente che modelli di mocassino può acquistare e che modello di occhiali da sole?

Modello marca e costo, please.

[subvertigo]

Meno male che almeno è vecchio...

[Lorekon]

Originariamente inviato da subvertigo

Meno male che almeno è vecchio...

guarda che è peggio: l'ultima volta il declino, la decadenza, la malattia, finanche l'agonia sono state spettacolarizzate dalla curia anzitutto... mediaticamente un Papa vecchio e malato è oro. Che tristezza!

[Lorekon]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Mi dici allora esattamente che modelli di mocassino può acquistare e che modello di occhiali da sole?

Modello marca e costo, please.

ma il puntonon è l'oggetto in sè, è che rappresenta un'opulenza che (se ho ben capito) è lontana anni luce da ciò che la Chiesa dovrebbe essere.

A questo punto, se vedessi Benedetto su un'Aston Martin mentre va al Billionaire, dovrei dire "che male c'è?".