[SONDAGGIO] Ci sarà la fiducia per Prodi stasera???

[Fritz!]

Originariamente inviato da Solertes

Nemmeno io De Gregorio lo conoscevo, anche se certi personaggi inseriti nelle liste di queste parti di IDV mi hanno fatto storcere il naso.....bisogna anche ammettere che ADP è una "matricola" della politica e le persone è difficile sapere come si comporteranno una volta superata l'elezione...certo è che conoscendo la storia del transfuga, candidarlo è stata un ingenuità imperdonabile....io voterei comunque un partito come IDV, per me sono fondamentali: Onestà, ideologia liberale,meritocrazia e legalità....bisogna ammettere che i partiti che rispondono a questi requisiti al 100% non ci sono...

mmm sull'ideologia liberale di franca rame ci sarebbe da discutere assai

[Fritz!]

Originariamente inviato da sander4

Se dicesse sono contro l'indulto e poi lo votasse, sarei d'accordo con te.
Io mi aspetto fatti dal partito che voto, e nel caso di IDV, a parte il caso De Gregorio, direi che il mandato degli elettori è stato rispettato.

Ad esempio l'indulto non è stato votato da IDV, cosa per me molto importante; inoltre da Di Pietro sono arrivati più di una volta emendamenti a decreti di legge sulla giustizia che hanno corretto, anche se in parte, le porcate prodotte da Mastella.

Questo sia sul decreto sulle intercettazioni (senza gli emendamenti di Di Pietro il governo avrebbe posto serie limitazioni con una clausola assurda di 3 mesi) sia sulle modifiche alla controriforma Castelli.

In generale da altri partiti dell'Unione, poi, i temi della legalità non sono molto sentiti, sicuramente c'è un abisso rispetto alla cdl, ma i pochi provvedimenti usciti vanno dal pessimo (indulto) al mediocre (decreto mastella e conflitto di interessi-bozza).

Io ho contribuito ad eleggere Di Pietro e involontariamente de gregorio, chi ha votato gli altri partiti- involontariamente - ha fatto eleggere condannati e prescritti.Questo dobbiamo considerarlo.

Se poi non hanno fatto voltagabbana è un conto, ma rimangono condannati e prescritti

Ma io non metto in dubbio Di pietro... metto in dubbio il suo partito

un senatore su 5 vuol dire che il 20% del partito ha tradito il mandato elettorale....

é come se 20 senatori dell'ulivo fossero passati a forza italia...

[Solertes]

Originariamente inviato da Fritz!

mmm sull'ideologia liberale di franca rame ci sarebbe da discutere assai

Infatti ho scritto che i partiti che rispettano i requisiti non ci sono....il fatto poi di sentire la linea di Di Pietro e vedere i comportamenti di alcuni suoi colleghi di partito mi ha lasciato un pò così .....ma piuttosto che astenermi o votare scheda bianca ho confidato nella voglia di legalità di Tonino

[sander4]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma io non metto in dubbio Di pietro... metto in dubbio il suo partito

un senatore su 5 vuol dire che il 20% del partito ha tradito il mandato elettorale....

é come se 20 senatori dell'ulivo fossero passati a forza italia...

Capisco, questo è vero, come dice anche Solertes alcuni nelle liste fanno storcere il naso, si potrebbe fare moolto meglio.De Gregorio l'abbiamo detto, non ci si deve fidare di chi proviene da certi partiti, errorone.

io voterei comunque un partito come IDV, per me sono fondamentali: Onestà, ideologia liberale,meritocrazia e legalità....bisogna ammettere che i partiti che rispondono a questi requisiti al 100% non ci sono...

quoto... alla fine si vota il meno peggio, almeno per il momento.
chiudiamo l'ot su idv va

[Fritz!]

Originariamente inviato da sander4

.
chiudiamo l'ot su idv va

ok

sdrammatizziamo con questa nota di colore

Mentre tutti in Senato attendono le 18, fuori c'è anche chi prega perché il governo Prodi cada. In ginocchio davanti l'entrata, sono una ventina di laici consacrati a Maria, in mano la coroncina del rosario. «La preghiera può tutto: fa cadere certe idee - ha detto Lino Nasato, responsabile del movimento "Con Cristo per la vita" - ci affidiamo alla Madonna. È Lei che ci ha chiamati a scendere in piazza».
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=63988

[sander4]

Originariamente inviato da Fritz!

ok

sdrammatizziamo con questa nota di colore

Mentre tutti in Senato attendono le 18, fuori c'è anche chi prega perché il governo Prodi cada. In ginocchio davanti l'entrata, sono una ventina di laici consacrati a Maria, in mano la coroncina del rosario. «La preghiera può tutto: fa cadere certe idee - ha detto Lino Nasato, responsabile del movimento "Con Cristo per la vita" - ci affidiamo alla Madonna. È Lei che ci ha chiamati a scendere in piazza».
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=63988

"signore ... proteggici dai PACS e dai comunisti"

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fritz!

ok

sdrammatizziamo con questa nota di colore

Mentre tutti in Senato attendono le 18, fuori c'è anche chi prega perché il governo Prodi cada. In ginocchio davanti l'entrata, sono una ventina di laici consacrati a Maria, in mano la coroncina del rosario. «La preghiera può tutto: fa cadere certe idee - ha detto Lino Nasato, responsabile del movimento "Con Cristo per la vita" - ci affidiamo alla Madonna. È Lei che ci ha chiamati a scendere in piazza».
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=63988

Ma non ci credo che pena!!!!

LuVi

[gourmet]

Signori, ho il piacere di annunciarvi che l'Italia ha ancora un governo

A tutti quelli che hanno esultato mettendo il carro davanti ai buoi, auguro una serena giornata di rosikamento e di problemi intestinali

[giannola]

Bene, come prevedevo il governo ha avuto la fiducia.
Come prevedevo è stato detto il governo è autosufficiente (per un voto!)
Come prevedevo è stato affermato prima avevamo de gregorio, ora abbiamo follini, pari e patta.

Considerazioni:

1.Matematicamente il governo è autosufficiente, peccato che nn facciamo algebra, ma politica ed in politica maggioranze così risicate si prestano ancor più mirabilmente ai ricatti.
Qualcuno ha detto che questo governo per esistere adesso non deve più fare nulla e su questo sono d'accordo.

2. non è pari e patta, perchè de gregorio faceva parte di una maggioranza della quale aveva condiviso e (idealmente) sottoscritto il programma che poi si sia tirato fuori è solo un suo disonore.
Follini invece nn ha sottoscritto un bel nulla con la maggioranza, il suo è un appoggio esterno e nn privo di richieste che, qualora nn vengano esaudite lo porteranno ad abbandonare il treno ed in ogni caso nn ha l'obbligo di votare a favore tutti i provvedimenti che il governo promuove.


Bene si riparte, intravedo dopo questo voto la stessa boria che c'era ad inizio legislatura nel csx, di voler andare avanti in maniera "autosufficiente", senza cercare il dialogo con l'opposizione, dialogo che vedo indispensabile, se nn si vuole mettere la fiducia su ogni votazione da oggi fino alla (probabile)caduta del governo.
La stabilità passa in questo caso dall'abbandono dei pregiudizi e dalla collaborazione di tutti per migliorare lo stato del paese.

[giannola]

Originariamente inviato da gourmet

Signori, ho il piacere di annunciarvi che l'Italia ha ancora un governo

A tutti quelli che hanno esultato mettendo il carro davanti ai buoi, auguro una serena giornata di rosikamento e di problemi intestinali

ah che bello come siamo contenti.

inter-milan 1-0 e palla al centro.

tanto l'importante è solo quello nevvero ?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Fritz!

Su questa storia della moglie di follini ti han già fatto notare in 3 diversi 3d che si tratta di una querelle qualunquista

Questa storia sulla moglie di follini è stata postata quì
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1414922&page=6
e sulla discussione corrente. Non fare affermazioni poco precise. Ciò che mi è stato fatto osservare è poco rilevante, per fortuna non ragiono con il cervello degli altri.

[LUVІ]

Originariamente inviato da giannola

Bene si riparte, intravedo dopo questo voto la stessa boria che c'era ad inizio legislatura nel csx, di voler andare avanti in maniera "autosufficiente", senza cercare il dialogo con l'opposizione, dialogo che vedo indispensabile, se nn si vuole mettere la fiducia su ogni votazione da oggi fino alla (probabile)caduta del governo.

Ma non credo proprio, e le dichiarazioni di voto non sono proprio nella direzione che dici tu.
Va bene essere realisti, ma remare contro no, secondo me esageri.

LuVi

[Lucrezio]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Questa storia sulla moglie di follini è stata postata quì
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1414922&page=6
e sulla discussione corrente. Non fare affermazioni poco precise. Ciò che mi è stato fatto osservare è poco rilevante, per fortuna non ragiono con il cervello degli altri.

E comunque crossposting, tra il resto pretestuoso
Suvvia, penso che sia meglio argomentare le proprie idee che postare articoli diffamanti no?

[Raven]

Originariamente inviato da giannola

Bene, come prevedevo il governo ha avuto la fiducia.
Come prevedevo è stato detto il governo è autosufficiente (per un voto!)
Come prevedevo è stato affermato prima avevamo de gregorio, ora abbiamo follini, pari e patta.

Considerazioni:

1.Matematicamente il governo è autosufficiente, peccato che nn facciamo algebra, ma politica ed in politica maggioranze così risicate si prestano ancor più mirabilmente ai ricatti.
Qualcuno ha detto che questo governo per esistere adesso non deve più fare nulla e su questo sono d'accordo.

2. non è pari e patta, perchè de gregorio faceva parte di una maggioranza della quale aveva condiviso e (idealmente) sottoscritto il programma che poi si sia tirato fuori è solo un suo disonore.
Follini invece nn ha sottoscritto un bel nulla con la maggioranza, il suo è un appoggio esterno e nn privo di richieste che, qualora nn vengano esaudite lo porteranno ad abbandonare il treno ed in ogni caso nn ha l'obbligo di votare a favore tutti i provvedimenti che il governo promuove.


Bene si riparte, intravedo dopo questo voto la stessa boria che c'era ad inizio legislatura nel csx, di voler andare avanti in maniera "autosufficiente", senza cercare il dialogo con l'opposizione, dialogo che vedo indispensabile, se nn si vuole mettere la fiducia su ogni votazione da oggi fino alla (probabile)caduta del governo.
La stabilità passa in questo caso dall'abbandono dei pregiudizi e dalla collaborazione di tutti per migliorare lo stato del paese.

Quoto tutto...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Solertes

Nemmeno io De Gregorio lo conoscevo, anche se certi personaggi inseriti nelle liste di queste parti di IDV mi hanno fatto storcere il naso.....bisogna anche ammettere che ADP è una "matricola" della politica e le persone è difficile sapere come si comporteranno una volta superata l'elezione...certo è che conoscendo la storia del transfuga, candidarlo è stata un ingenuità imperdonabile....io voterei comunque un partito come IDV, per me sono fondamentali: Onestà, ideologia liberale,meritocrazia e legalità....bisogna ammettere che i partiti che rispondono a questi requisiti al 100% non ci sono...

Si, ok..ma i partiti per sopravvivere devono distribuire cariche e poltrone ai propi affiliati e devono tendere naturalmente a conseguire/ottenere/conservare il potere...altrimenti sono inutili.
De Gregorio merita una statua da parte della Nazione Italiana ha impedito che alla commissione difesa andasse la Menapace (quella de i " militari mestiere di merda").

[Hero]

Buongiorno a tutti.

Come previsto la fiducia c'è stata.
Ma occorre riflettere su due fatti ogettivi: primo: la legge elettorale è adesso una delle priorità del governo. secondo: nessuno dice più "il governo durerà fino a fine legislatura".

Perchè? ..perchè la maggioranza, non lo può dire chiaro, ma sa benissimo che la clessidra è stata girata e il tempo che manca è limitato.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Hal2001

se avevo un minimo di rispetto verso questi clown, adesso l'ho perso completamente.

Lucrezio! Ti è sfuggito questo!

Sono 3 giorni di sospensione per offese a politici.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Lucrezio

E comunque crossposting, tra il resto pretestuoso
Suvvia, penso che sia meglio argomentare le proprie idee che postare articoli diffamanti no?

Va bene

[kopetea]

Originariamente inviato da giannola

Bene, come prevedevo il governo ha avuto la fiducia.
Come prevedevo è stato detto il governo è autosufficiente (per un voto!)
Come prevedevo è stato affermato prima avevamo de gregorio, ora abbiamo follini, pari e patta.

Considerazioni:

1.Matematicamente il governo è autosufficiente, peccato che nn facciamo algebra, ma politica ed in politica maggioranze così risicate si prestano ancor più mirabilmente ai ricatti.
Qualcuno ha detto che questo governo per esistere adesso non deve più fare nulla e su questo sono d'accordo.

2. non è pari e patta, perchè de gregorio faceva parte di una maggioranza della quale aveva condiviso e (idealmente) sottoscritto il programma che poi si sia tirato fuori è solo un suo disonore.
Follini invece nn ha sottoscritto un bel nulla con la maggioranza, il suo è un appoggio esterno e nn privo di richieste che, qualora nn vengano esaudite lo porteranno ad abbandonare il treno ed in ogni caso nn ha l'obbligo di votare a favore tutti i provvedimenti che il governo promuove.


Bene si riparte, intravedo dopo questo voto la stessa boria che c'era ad inizio legislatura nel csx, di voler andare avanti in maniera "autosufficiente", senza cercare il dialogo con l'opposizione, dialogo che vedo indispensabile, se nn si vuole mettere la fiducia su ogni votazione da oggi fino alla (probabile)caduta del governo.
La stabilità passa in questo caso dall'abbandono dei pregiudizi e dalla collaborazione di tutti per migliorare lo stato del paese.

quoto tutto tranne il fatto che questo governo, su molte tematiche, non è affatto autosufficiente, neanche matematicamente. In particolare su DiCo, politica estera e finanziamenti di opere pubbliche. Se per i DiCo varrà solo la coscienza morale ed etica di ogni singolo senatore, sugli altri argomenti si avranno discordanze politiche rilevanti per l'attuale governo.

Ieri sono stati 158 i senatori eletti favorevoli. Ma già sulla politica estera e sul finanziamento della missione afgana i senatori eletti favorevoli saranno sicuramente meno di 158 (Turigliatto ha già annunciato il suo voto contrario sull'Afghanistan e, con lui, qualche altro senatore di PRC e CI).

I problemi per questo governo permangono, non sono affatto risolti. IMHO naturalmente.

[giannola]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma non credo proprio, e le dichiarazioni di voto non sono proprio nella direzione che dici tu.
Va bene essere realisti, ma remare contro no, secondo me esageri.

LuVi

io non remo contro, però guardo le cose in modo oggettivo e secondo me questo è uno svilimento della funzione della fiducia.
Come possono votare si a Prodi quegli stessi senatori che non condividono praticamente nulla delle prossime proposte avanzate dal governo.
Se uno da la fiducia ad un governo dovrebbe in larga parte "fidarsi" che quello che il governo in questione propone sia valido.
Invece la "non-condivisione" di parecchi punti sta ancora lì sul tavolo.
Non si è ragionato di nulla, si è solo posposto come se ci si aspettasse che le cose vadano a posto da sole.
Da quello che ho sentito il dodicesimo punto nn verrà nemmeno preso in considerazione da quelli che nn vogliono:
la base a vicenza, il rifinanziamento dei militari in afghanistan, i dico, varie ed eventuali.

Mi fa piacere che sei (berlusconianamente) ottimista.
Io nn lo sono, mi verrebbe da dire (da socialista) conosco i miei polli nel senso che già due socialisti fanno due partiti, figuriamoci questo governo, dove praticamente ognuno fa il presidente del consiglio.

Dico solo vedremo come va a finire, onestamente fra noi due spero (per l'italia) di essere io a sbagliare previsione.