Prodi Bis o governo tecnico di transizione?

[Pot]

Originariamente inviato da dantes76

prendi i punti della dittatura:

Controllo?
Pena di morte?
sicuro che siano punti di una dittatura socialista? posso portarti l'esempio di altre nazione capitaliste che hanno in comune questi punti...

Patriot act?

parliamo del Maccartismo?

- libertà di stampa
- libertà d parola
- libertà di movimento
- libertà di impresa
- partito unico
- niente libere elezioni
- controllo delle nascite
sono le prime 7 che mi vengono in mente
la smettiamo di fare i morte al potere anti-americani sempre e comunque addirittura rinnegando che la cina è dittatura.. questo è avere i paracocchi, tapparsi le orecchie e gridare blablablablablablabal da soli...
su.....

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da CYRANO

Chiedo una cosa scontata : quale nuoa maggioranza potrebbe supportare un nuovo governo di Csx dove l'ala estrema della sx verrebbe estromessa dalla maggioranza stessa e quindi dal governo?
In senso pratico , ci sono possibilità per farlo ?



Coaozoaza

A livello di numeri CI e i verdi hanno 11 Senatori, l'udc ne ha 20, dunque fattibile, ma credo che a livello politico Prodi non accetterà mai dato che ha dichiarato che non guiderà mai un governo non eletto dal popolo (cit. necessaria, ma sono quasi sicuro che siano sue parole )

[dantes76]

Originariamente inviato da Pot

sono le prime 7 che mi vengono in mente
la smettiamo di fare i morte al potere anti-americani sempre e comunque addirittura rinnegando che la cina è dittatura.. questo è avere i paracocchi, tapparsi le orecchie e gridare blablablablablablabal da soli...
su.....

che solfa..... leggiti il patriot act le prende tutte e sette....
leggiti cosa e' stato il maccartismo..,

leggiti pure questa..

Rupert Murdoch admits manipulating the media
http://www.digg.com/politics/Rupert_..._Bush_s_Policy

e questo
http://sciencebackstage.blogosfere.i...aden_e_la.html

[Dobermann75]

Elezioni il prima possibile.

[Pot]

Originariamente inviato da dantes76

che solfa..... leggiti il patriot act le prende tutte e sette....
leggiti cosa e' stato il maccartismo..,

leggiti pure questa..

Rupert Murdoch admits manipulating the media
http://www.digg.com/politics/Rupert_..._Bush_s_Policy

e questo
http://sciencebackstage.blogosfere.i...aden_e_la.html

1 link: hai leggo ceh dice?? il nostro tg3 o tg4 o addirittura le reti nazionali fanno ben di peggio....loro però hanno la capacità di ammetterlo.
2 link: e allora??? cioè io sono in usa con un j-1 fatto 6 mesi fa quasi, snessun problema......e sai perchè al gente viene qua, perchè nella nostra bella italia ricerca è impossibile farla!

per il patriot act, mi puoi quotare i punti dove:
- impone la non libertà di stampa e la censura
- impone di dire solo cose che piacciono al governo
- impone che tu non ti possa muovere da un regione all'altra dello stato senza un permesso scritto, e impone anche che tu non ti posso men che meno trasferire a vivere in un altra regione dello stesso stato
- impone che le nuove imprese siano sempre e cmq approvate dallo stato
- impone UN PARTITO UNICO
- impone un CONTROLLO DELLE NASCITE

tu dai per scontati diritti fondamentali che noi abbiamo e in cina no... e continui a sostenere che non sia una dittatura... io la foto del carrarmato in paizza tien an men ce l'ho bella stampata in fronte.. e non erano solo un gruppo di ragazzi che voleva la cocacola.. come ha detto qualche esponente di estrema sinistra....

ciao
Alessio

[subvertigo]

Solo ora mi rendo conto di quanto fosse debole il governo al Senato.

Analizzando bene i numeri questi parlano chiaro.

La (s)composizione attuale è questa:
- Unione ha 156 voti (comprendendo Rossi e Turigliatto)
- CDL ne ha 157 (con De Gregorio),
- Senatori a vita 7,
- Pallaro 1,
- Presidente non votante:1 (Marini)
(totale 322)

Secondo me non ha assolutamente senso ritentare un nuovo governo Prodi... con quei numeri non può andare da nessuna parte (e noi che eravamo qui a discutere di PACS/DICO!!).

Ipotizzando che non ci siano defezioni per far passare i provvedimenti deve affidarsi al fatto che lo scarto voti favorevoli - voti contrari/astenuti dei senatori a vita+Pallaro debba essere almeno 2. Questo è oggettivamente impossibile da garantire.

Anche una eventuale fiducia subito adesso riproposta potrebbe non passare.
Nell'ipotesi ad esempio di nessuna defezione di rossi e turigliatto e :
PRO: montalcini, ciampi, colombo, pallaro
CONTRO: pininfarina andreotti, cossiga

Scarto 1 -> Il governo sarebbe nuovamente bocciato.(Scalfaro malato)

Quindi se riuscissero a farlo nascere lo farebbero solo grazie alla fiducia di Andreotti e Cossiga...(oltre che Pallaro) e sfido a sapere quanto durerà...
Tra l'altro Turigliatto probabilmente non voterebbe nemmeno la fiducia.

Bisogna rassegnarsi ... al Senato non c'è la maggioranza.
Anche se Rossi e Turigliatto avessero oggi votato a favore il governo sarebbe caduto lo stesso. Mi stupisco di chi ha fatto i conti così male...

Allego un file excel con molti commenti della votazione che ha fatto cadere il governo.
La tabella lo presa dallo stenografico del senato sul sito.


Gli scenari quindi si riducono a due:
- elezioni
- governo tecnico con UDC

[DonaldDuck]

Governo tecnico ed elezioni. Non vedo alternative valide. Al Senato la situazione era già precaria ma ora è disastrosa. Proseguire con un Prodi bis rappresenterebbe un danno maggiore.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Due politiche estere sono troppe. Una è sufficiente per una maggioranza che voglia governare con coerenza. Prodi e D'Alema hanno invece dovuto manovrare con una doppia politica estera, fino all'inevitabile collassso. E' accaduto oggi e avrebbe potuto anche non accadere. Sembrava che il ministro degli Esteri fosse riuscito nell'opera di ricucitura e di mediazione. Ma alla fine qualcosa è andato storto. E ora? La politica estera non è problema che riguarda il titolare della Farnesina. Riguarda tutto il governo nella sua collegialità. Questo vuol dire che siamo in presenza di una crisi grave e seria. Prodi ha il dovere istituzionale di consultarsi con il capo dello Stato e di avviare tutti i passi necessari per venire a capo della situazione. Anche con le dimissioni del governo, se necessario. Ma soprattutto quello che serve è una autentica e approfondita verifica nella coalizione, per determinare se esiste ancora una maggioranza. Se non c'è questa garanzia, il governo dovrà passare la mano. O a un nuovo governo in grado di prendere atto della crisi irreversibile del nostro bipolarismo (ottimo per vincere le elezioni, ma incapace di assicurare il governo del paese). Ovvero di nuovo a Napolitano prechè sciolga il Parlamento, dopo averne constatato l'impotenza. Siamo a uno snodo drammatico della legislatura. E nulla potrà cancellare il fatto che, al di là delle soluzioni che potranno essere individuate, i numeri del centrosinistra al Senato sono esigui, troppo esigui per superare sfide ardue. Oggi la politica estera, domani le pensioni e quant'altro.

[sider]

La tattica di fare subito le cose impopolari (finanziaria , liberalizzazioni) in maniera da riservare quelle popolari alla fine mandato (riduzione delle tasse, welfare ecc.) si ritorcerà contro questo Governo, andare adesso alle elezioni significa perderle, e lo sanno.
Ma la legge elettorale DEVE rester questa, voglio vedere il cdx governare nelle stesse condizioni

[Luca Pitta]

Beh finalmente la fantomatica "spinta" di Prodi è arrivata.

Cos'è che aveva detto Prodi quando aveva "vinto" le elezioni? ....ah,si: "Berlusconi deve andare a casa".
Direi che ora tocca a lui e di corsa.
Al sondaggio
Rispondo come Prodi e D'Alema: "A casa". e aggiungo SUBITO, senza nessun inciucio strano. Senza Maggiornanza si deve andare al voto.
Questo calvario deve essere archiviato il più presto possibile.

...Mi sarebbe piaciuto vedere le faccie di alcuni qui dentro, a leggere le notizie arrivate ieri pomeriggio/sera. troppo bello.
Cmq vista la trasmissione di eri sera, credo che i Comunisti Italiani, sono ancora incancreniti sull'anti-Berlusconi che oggettivamente è ormai anacronistico e soprattutto non paga.



Pitta

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Beh finalmente la fantomatica "spinta" di Prodi è arrivata.

Cos'è che aveva detto Prodi quando aveva "vinto" le elezioni? ....ah,si: "Berlusconi deve andare a casa".
Direi che ora tocca a lui e di corsa.
Al sondaggio
Rispondo come Prodi e D'Alema: "A casa". e aggiungo SUBITO, senza nessun inciucio strano. Senza Maggiornanza si deve andare al voto.
Questo calvario deve essere archiviato il più presto possibile.

...Mi sarebbe piaciuto vedere le faccie di alcuni qui dentro, a leggere le notizie arrivate ieri pomeriggio/sera. troppo bello.
Cmq vista la trasmissione di eri sera, credo che i Comunisti Italiani, sono ancora incancreniti sull'anti-Berlusconi che oggettivamente è ormai anacronistico e soprattutto non paga.



Pitta

QUOTONE IPERMEGAFANTASUPER
Berlusconi disse: questo governo non durera' a lun go perche' progioniero della sinistra radicale, prodi si ritrovera' le mani legate ecc
Direi che come al solito aveva ragione
Elezioni a primavera, anche con questa legge leettorale, tanto si vince a mani basse, e il cdx ha gia' dimostrato di saper governare 5 anni

[sider]

Però governare MALE dato che poi le elezioni le ha perse.
Uno dei peggiori governi degli ultimi decenni. Fuffa balle ed inquisiti al governo.
Terribile.

[LUVІ]

Originariamente inviato da sider

Però governare MALE dato che poi le elezioni le ha perse.
Uno dei peggiori governi degli ultimi decenni. Fuffa balle ed inquisiti al governo.
Terribile.

No more, grazie.

LuVi

[Sursit]

Originariamente inviato da sider

Però governare MALE dato che poi le elezioni le ha perse.
Uno dei peggiori governi degli ultimi decenni. Fuffa balle ed inquisiti al governo.
Terribile.

Che cè voi fà, l'Italia questo e nulla di meglio si merita ( del malgoverno, si intende ).

[zerothehero]

-Io spero che Prodi prenda atto che non può continuare imperterrito con le stesse componenti politiche...il chiarimento (auspicato da Di Pietro, ieri ha fatto uno show che spero nessuno si sia perso ieri porta a porta) non avverrà perchè non si può pretendere che l'estrema sinistra radicale voti per cinque anni il rifinanziamento all'Afghanistan o che molli su Vicenza o sulla Tav.

Siamo al ridicolo..c'è Prodi che dice "Si alla Tav, all'Afghanistan e a Vicenza" e a sinistra si dice "No alla Tav, all'Afghanistan e a Vicenza" o con diverse sfumatore..
Ora..o si mettono d'accordo, cosa impossibile, o non si può riproporre qualcosa che ha già fallito.
E allora o nuove elezioni o governo tecnico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

E' infattibile

l'udc ha meno parlamentari di rifondazione

e poi ci sono pdci e verdi

o stessa maggioranza o governo tecnico

Francamente mi paiono difficili entrambi quindi
boh

Lo so purtroppo...e allora governo tecnico...io i due partiti comunisti non li voglio...sono incompatibili con la politica di governo che vuole Prodi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da CYRANO

Chiedo una cosa scontata : quale nuoa maggioranza potrebbe supportare un nuovo governo di Csx dove l'ala estrema della sx verrebbe estromessa dalla maggioranza stessa e quindi dal governo?
In senso pratico , ci sono possibilità per farlo ?



Coaozoaza

Secondo me si arriverà a un centrosinistra + UDC , magari esterno
con premier Bersani

[riaw]

Originariamente inviato da subvertigo

Solo ora mi rendo conto di quanto fosse debole il governo al Senato.

Analizzando bene i numeri questi parlano chiaro.

La (s)composizione attuale è questa:
- Unione ha 156 voti (comprendendo Rossi e Turigliatto)
- CDL ne ha 157 (con De Gregorio),
- Senatori a vita 7,
- Pallaro 1,
- Presidente non votante:1 (Marini)
(totale 322)

Secondo me non ha assolutamente senso ritentare un nuovo governo Prodi... con quei numeri non può andare da nessuna parte (e noi che eravamo qui a discutere di PACS/DICO!!).

Ipotizzando che non ci siano defezioni per far passare i provvedimenti deve affidarsi al fatto che lo scarto voti favorevoli - voti contrari/astenuti dei senatori a vita+Pallaro debba essere almeno 2. Questo è oggettivamente impossibile da garantire.

Anche una eventuale fiducia subito adesso riproposta potrebbe non passare.
Nell'ipotesi ad esempio di nessuna defezione di rossi e turigliatto e :
PRO: montalcini, ciampi, colombo, pallaro
CONTRO: pininfarina andreotti, cossiga

Scarto 1 -> Il governo sarebbe nuovamente bocciato.(Scalfaro malato)

è assolutamente impensabile che un governo, soprattutto di sinistra,possa guidare un paese come questo, in questo momento, contando i senatori a vita come fossero propri parlamentari.
un governo deve avere la maggioranza in senato fra i propri parlamentari, punto e fine, se no bisogna rivotare.

Originariamente inviato da subvertigo

Quindi se riuscissero a farlo nascere lo farebbero solo grazie alla fiducia di Andreotti e Cossiga...(oltre che Pallaro) e sfido a sapere quanto durerà...
Tra l'altro Turigliatto probabilmente non voterebbe nemmeno la fiducia.

Bisogna rassegnarsi ... al Senato non c'è la maggioranza.
Anche se Rossi e Turigliatto avessero oggi votato a favore il governo sarebbe caduto lo stesso. Mi stupisco di chi ha fatto i conti così male...

Allego un file excel con molti commenti della votazione che ha fatto cadere il governo.
La tabella lo presa dallo stenografico del senato sul sito.


Gli scenari quindi si riducono a due:
- elezioni
- governo tecnico con UDC

anche ci fossero i voti dell'udc, dubito fortemente che riescano a sostituire IN TOTO quelli dell'estrema sinistra (prc,verdi,ci,ecc.ecc.).
o meglio, l'udc è favorevole a una fiducia nel caso in cui non ci sia prodi come pdc. e la sinistra ha già deciso di riproporre prodi come pdc.
quindi questo scenario è da escludere.

anche se la sinistra moderata proponesse qualcun altro come pdc, ottenendo quindi la fiducia dall'udc, non credo che la sinistra radicale ed estrema approverà un governo di questo tipo. non hanno approvato il governo attuale, figuarsi se gli va bene un governo ancor più di centro.
quindi anche questo scenario è da escludere.


per come la vedo io, l'unico scenario che ridia un minimo di credibilità e di stabilità al paese, dopo questi 10 mesi insulsi di governo prodi, è ritornare al voto, SUBITO, e dare al paese un governo che riesca a stare in piedi.
appena eletto, questo governo deve avere la forza di portare avanti il paese almeno per un anno e cambiare SUBITO la legge elettorale. se poi questo governo venisse sfiduciato,ritornare subito al voto con una legge elettorale diversa.

[Fritz!]

Originariamente inviato da subvertigo

Solo ora mi rendo conto di quanto fosse debole il governo al Senato.

Analizzando bene i numeri questi parlano chiaro.

La (s)composizione attuale è questa:
- Unione ha 156 voti (comprendendo Rossi e Turigliatto)
- CDL ne ha 157 (con De Gregorio),
- Senatori a vita 7,
- Pallaro 1,
- Presidente non votante:1 (Marini)
(totale 322)

Secondo me non ha assolutamente senso ritentare un nuovo governo Prodi... con quei numeri non può andare da nessuna parte (e noi che eravamo qui a discutere di PACS/DICO!!).

Ipotizzando che non ci siano defezioni per far passare i provvedimenti deve affidarsi al fatto che lo scarto voti favorevoli - voti contrari/astenuti dei senatori a vita+Pallaro debba essere almeno 2. Questo è oggettivamente impossibile da garantire.

Anche una eventuale fiducia subito adesso riproposta potrebbe non passare.
Nell'ipotesi ad esempio di nessuna defezione di rossi e turigliatto e :
PRO: montalcini, ciampi, colombo, pallaro
CONTRO: pininfarina andreotti, cossiga

Scarto 1 -> Il governo sarebbe nuovamente bocciato.(Scalfaro malato)

Quindi se riuscissero a farlo nascere lo farebbero solo grazie alla fiducia di Andreotti e Cossiga...(oltre che Pallaro) e sfido a sapere quanto durerà...
Tra l'altro Turigliatto probabilmente non voterebbe nemmeno la fiducia.

Bisogna rassegnarsi ... al Senato non c'è la maggioranza.
Anche se Rossi e Turigliatto avessero oggi votato a favore il governo sarebbe caduto lo stesso. Mi stupisco di chi ha fatto i conti così male...

Allego un file excel con molti commenti della votazione che ha fatto cadere il governo.
La tabella lo presa dallo stenografico del senato sul sito.


Gli scenari quindi si riducono a due:
- elezioni
- governo tecnico con UDC

le lelezioni senza modifiche alla legge elettorale sono improbabili
e oltretutto la cdl è spaccata

[nomeutente]

Lavori in corso

[nomeutente]

Originariamente inviato da nomeutente

Lavori in corso

Bravi: in questo 3d non vi siete scannati

Però a meno di non inserire fra le opzioni: "governo tecnico con Reagan" e "repubblica popolare con Mao" direi di chiudere l'ot