Le persone che vogliamo essere.

[New AndOrNot]

Originariamente inviato da shinji_85

Seguo poco certe discussioni / litigi su questo Forum (anche se in questa sezione perlopiù son divertenti)...
Forse è vero che stanno diventando un po' troppo invasivi...
E che spesso si perde di vista la realtà per difendere a spada tratta chissà cosa...
Quindi condivido... Però aggiusta la "t" sulla tastiera...

La "t" funziona ... è la BARRASPAZIO che mi da dei problemi e mi costringe a cancellare quello che ho scritto e a commettere errori!

Comunque hai afferrato il concetto!

[-Ivan-]

Questo 3d mi ha fatto molto ridere devo dire , da una semplice osservazione sono state fatte accuse assurde venute fuori da non si sa dove...vabbè comunque di solito mi pare di vedere che i flame e le prese di partito che portano ai litigi sono legate esclusivamente a pregiudizi riguardo un dato argomento, quando due persone con pregiudizi opposti (vedi ad esempio in politica una persona che si reputa di destra ed una che si reputa di sinistra) si scontrano nascono gli insulti, è tutto qui il problema...bisognerebbe avere meno pregiudizi e considerare le cose volta per volta per quello che sono ma a volte è difficile, basterebbe anche un po' di educazione.

[New AndOrNot]

Originariamente inviato da -Ivan-

Questo 3d mi ha fatto molto ridere devo dire , da una semplice osservazione sono state fatte accuse assurde venute fuori da non si sa dove...vabbè comunque di solito mi pare di vedere che i flame e le prese di partito che portano ai litigi sono legate esclusivamente a pregiudizi riguardo un dato argomento, quando due persone con pregiudizi opposti (vedi ad esempio in politica una persona che si reputa di destra ed una che si reputa di sinistra) si scontrano nascono gli insulti, è tutto qui il problema...bisognerebbe avere meno pregiudizi e considerare le cose volta per volta per quello che sono ma a volte è difficile, basterebbe anche un po' di educazione.

Uno dei commenti più belli letti fino ad ora.

-- se non ho rispostosempre prima è perchè eroin "pausa pranzo" --

[Kharonte85]

Ok...smessa la maschera di caxxeggiatore forumesco accendo il cervello (in esclusiva per voi ) e dico:

Oltre al pregiudizio citato da -Ivan- io individuo il problema (pittosto che in una volonta' di contestazione o espressione di violenza ) in un volere sempre essere al centro dell'attenzione, soprattutto si assiste a comportamenti che non denotano un desiderio di trasgredire la regola quanto la vera e propria ignoranza delle regole, dei comportamenti e dell'educazione.

La causa di questo è conseguenza del superinvestimento narcisistico rivolto verso se stessi.

Chi posta in un forum si sente protagonista (nel bene o nel male) e quindi è poco incline a quello che dice il prossimo.Tutti vogliono essere ascoltati ma nessuno da attenzione all'altro.

E' inevitabile che questo crei un clima di ostilita': l'opinione degli altri non solo è poco importante ma diventa scontro quando è contraria.

In sintesi l'impressione è che lo facciano + per noia che per cattiveria.

[Puffo_Siffredi]

Originariamente inviato da nighthc

un forum senza flame perde totalmente di senso.

NIGHTC santo subito!

[New AndOrNot]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ok...smessa la maschera di caxxeggiatore forumesco accendo il cervello (in esclusiva per voi ) e dico:

Oltre al pregiudizio citato da -Ivan- io individuo il problema (pittosto che in una volonta' di contestazione o espressione di violenza ) in un volere sempre essere al centro dell'attenzione, soprattutto si assiste a comportamenti che non denotano un desiderio di trasgredire la regola quanto la vera e propria ignoranza delle regole, dei comportamenti e dell'educazione.

La causa di questo è conseguenza del superinvestimento narcisistico rivolto verso se stessi.

Chi posta in un forum si sente protagonista (nel bene o nel male) e quindi è poco incline a quello che dice il prossimo.Tutti vogliono essere ascoltati ma nessuno da attenzione all'altro.

E' inevitabile che questo crei un clima di ostilita': l'opinione degli altri non solo è poco importante ma diventa scontro quando è contraria.

In sintesi l'impressione è che lo facciano + per noia che per cattiveria.

eh sì ... sono d'accordo ... sempre per noia si va negli stadi a picchiare i tifosi della squadra avversaria ...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da New AndOrNot

eh sì ... sono d'accordo ... sempre per noia si va negli stadi a picchiare i tifosi della squadra avversaria ...

Be' in quel caso rientrano alcuni fattori un po' piu' elaborati...come tutte le meccaniche dei gruppi.

[New AndOrNot]

Originariamente inviato da Kharonte85

Be' in quel caso rientrano alcuni fattori un po' piu' elaborati...come tutte le meccaniche dei gruppi.

Naturalmente ... il discorso si potrebbe estendere sempre di più.
Resta il fatto che in un modo o nell'altro le persone hanno bisogno di sfogare rabbia.
Prendi ad esempio la guida. Quanti si incazzano per strada? quanti a volte vengono alle mani? ... e soprattutto quelli che le regole non le rispettano mai ma pretendono di avere ragione.

[New AndOrNot]

Originariamente inviato da |aura

ok dopo questa perla dove parli di accettare e ascoltare, perchè non fai cio' che tu dici o semplicemente come buona parte degli utenti ignori cio' che non ti interessa sensa aprire un topic del genere?

Pensi che dopo questo cambi qualcosa?
no sono curiosa di sapere dove volevi arrivare....
Se non ci riescono i moderatori/amministratori e gli utenti tra di loro pensi che con questa perla fai cambiare i forum?

e poi cosa c'entra con il titolo?

ah Laura, ti rispondo ancora una volta perchè nella foga mi è sfuggita l'ultima domanda del tuo primo post.

Il titolo c'entra in pieno l'argomento. Siamo noi che facciamo "la società" e quindi la sua "riuscita" dipende dalla nostra influenza su essa. Sento spesso dire "... ma è la societàche ci fa fare certe cose", "... ma è la società che è sbagliata" ecc... mi ricordo una battuda di un film (anche se al mometo mi sfugge quale) che dice "Strano, ho sempre pensato che la società è come noi la facciamo" o qualcosa del genere.
Niente di più vero, non trovi?

[shinji_85]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ok...smessa la maschera di caxxeggiatore forumesco accendo il cervello (in esclusiva per voi ) e dico:

Oltre al pregiudizio citato da -Ivan- io individuo il problema (pittosto che in una volonta' di contestazione o espressione di violenza ) in un volere sempre essere al centro dell'attenzione, soprattutto si assiste a comportamenti che non denotano un desiderio di trasgredire la regola quanto la vera e propria ignoranza delle regole, dei comportamenti e dell'educazione.

La causa di questo è conseguenza del superinvestimento narcisistico rivolto verso se stessi.

Chi posta in un forum si sente protagonista (nel bene o nel male) e quindi è poco incline a quello che dice il prossimo.Tutti vogliono essere ascoltati ma nessuno da attenzione all'altro.

E' inevitabile che questo crei un clima di ostilita': l'opinione degli altri non solo è poco importante ma diventa scontro quando è contraria.

In sintesi l'impressione è che lo facciano + per noia che per cattiveria.

Sì... Ma te hai studiato...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da New AndOrNot

quelli che le regole non le rispettano mai ma pretendono di avere ragione.

Vedi, anche questo per me ha molto significato.

Mi spiego meglio....secondo me ci sono delle ragioni profonde per cui quelle regole che venivano comunemente accettate una volta, adesso possano essere contestate con piu' semplicita' e naturalezza, quasi come se le persone si domandassero: Ma chi lo dice che bisogna fare cosi'? Io faccio come mi pare...

Negli anni scorsi c'erano delle regole imposte dall'alto (stato, societa', genitori, chiesa) che erano indiscutibili, tramandate di generazione in generazione...e la trasgressione delle regole comportava una pena severa e inamovibile.

Oggi invece, a seguito dei cambiamenti della societa' (vedi '68), [in termini psicologici] si è indebolito il SUPER-IO (istanza di censura e sede delle rappresentazioni dei comportamenti ritenuti corretti e sbagliati) figlio del conflitto edipico (rapporto coi genitori) freudiano.

Probabilmente la diffusione di questi comportamenti è figlia dei "nuovi" padri (materni) e delle "nuove" madri (paterne) e della indifferenziazione tra queste 2 figure che si genera durante l'adolescenza (non a caso i protagonisti di atti violenti sono spesso i giovani).

In tutto questo influisce in modo pesantissimo la nuova societa' mass-mediatica che propone i suoi modelli (per la maggior parte )

[Kharonte85]

Originariamente inviato da shinji_85

Sì... Ma te hai studiato...

[New AndOrNot]

Originariamente inviato da Kharonte85

Vedi, anche questo per me ha molto significato.

Mi spiego meglio....secondo me ci sono delle ragioni profonde per cui quelle regole che venivano comunemente accettate una volta, adesso possano essere contestate con piu' semplicita' e naturalezza, quasi come se le persone si domandassero: Ma chi lo dice che bisogna fare cosi'? Io faccio come mi pare...

Qualche anno fa c'erano delle regole imposte dall'alto (stato, societa', genitori, chiesa) che erano indiscutibili, tramandati di generazione in generazione...e la trasgressione delle regole comportava una pena severa e inamovibile.

Oggi invece, a seguito dei cambiamenti della societa' (vedi '68), [in termini psicologici] si è indebolito il SUPER-IO (istanza di censura e sede dei comportamente ritenuti corretti e sbagliati) figlio del conflitto edipico (rapporto coi genitori) freudiano.

Probabilmente la diffusione di questi comportamenti è figlia dei "nuovi" padri (materni) e delle "nuove" madri (paterne) e della indifferenziazione tra queste 2 figure che si genera durante l'adolescenza (non a caso i protagonisti di atti violenti sono spesso i giovani).

In tutto questo influisce in modo pesantissimo la nuova societa' mass-mediatica che propone i suoi modelli (per la maggior parte )

shinji_85 ha ragione! te hai studiato!!!
Comunque mi fa piacere che haiscritto queste cose.
Nella mia "ignoranza" ho avvertito il malessere senza approfondirne o conoscerne le cause.

[|aura]

Originariamente inviato da New AndOrNot

ah Laura, ti rispondo ancora una volta perchè nella foga mi è sfuggita l'ultima domanda del tuo primo post.

Il titolo c'entra in pieno l'argomento. Siamo noi che facciamo "la società" e quindi la sua "riuscita" dipende dalla nostra influenza su essa. Sento spesso dire "... ma è la societàche ci fa fare certe cose", "... ma è la società che è sbagliata" ecc... mi ricordo una battuda di un film (anche se al mometo mi sfugge quale) che dice "Strano, ho sempre pensato che la società è come noi la facciamo" o qualcosa del genere.
Niente di più vero, non trovi?

Non la penso prorpio cos' (strano eh... )

Penso che la persona che uno vorrebbe essere non è certo una cosa virtuale in un forum in internet...
Per questo mi aspettavo più che altro un "come vorreste essere" e non una discussione su degli atteggiamenti gradevoli o meno su forum...
Penso fondamentalmente che il forum e la rete non siano la mia vita, ma semmai un mezzo per svagarmi, per questo non ci vedevo pertinenza...

Di contro vero anche che per alcune persone (poche mi auguro) internet e i vari servizi che offre (forum, chat, blog etc etc) sono diventati reali e vivono attraverso essi e ci si incalliscono pure sanno tutte le pippe di tutti gli utenti e non vedono il distacco tra il virtuale e il reale.
A volte le cose possono coincidere, cioè ci sono persone che nella vita reale si frequentano e conoscono, ma che di persone che neanche sai la faccia ne sai però perfino il colore delle mutande perchè lo hai letto 10gg fa mi fa un po di tristezza...

Ho riletto bene la risposta... concordo con il fatto che non è la società che ci fa fare determinate cose, ma siamo noi che vogliamo farle e semmai ci giustifichiamo agli occhi degli altri e a volte anche con noi stessi con il "è la società che impone certe regole e io le seguo"...
la discussione sarebbe ancora molto lunga....
ma personalmente mi sentirei idiota a fare la pecora, e dover dire e pensare come fa il "branco"...
Ovvio che poi ci sono cose che si possono condividere... e quindi uniformarsi...
Niente di più vero che la società la facciamo noi...
Ma penso che più o meno tutti per una cosa o per l'altra ci discostiamo e uniformiamo a seconda di cio' che riteniamo opportuno... chi più e chi meno, ovviamente...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da New AndOrNot

shinji_85 ha ragione! te hai studiato!!!

Comunque mi fa piacere che haiscritto queste cose.
Nella mia "ignoranza" ho avvertito il malessere senza approfondirne o conoscerne le cause.

Diciamo che essendo quasi il mio campo (Psicologia) è abbastanza naturale che io mi spieghi le cose con qualcosa che conosco...

[-Ivan-]

Originariamente inviato da New AndOrNot

ah Laura, ti rispondo ancora una volta perchè nella foga mi è sfuggita l'ultima domanda del tuo primo post.

Il titolo c'entra in pieno l'argomento. Siamo noi che facciamo "la società" e quindi la sua "riuscita" dipende dalla nostra influenza su essa. Sento spesso dire "... ma è la societàche ci fa fare certe cose", "... ma è la società che è sbagliata" ecc... mi ricordo una battuda di un film (anche se al mometo mi sfugge quale) che dice "Strano, ho sempre pensato che la società è come noi la facciamo" o qualcosa del genere.
Niente di più vero, non trovi?

Sono d'accordo solo in parte su questo, cerco di spiegarmi anche se non sono sicuro di riuscirci.
Partendo dal presupposto che siamo tutti esseri umani, tutti simili per quanto si voglia differenziare la personalità, le attitudini e tutto ciò che rientra nella sfera che contraddistingue l'individuo, reagiamo in modi molto simili parlando percentualmente quando veniamo stimolati in un certo modo.
A lungo andare secondo me è la società che decide come devono essere i cittadini, se la società promulga la religione una buona percentuale dei cittadini sarà religioso dopo un certo numero di generazioni, se la società promulga il consumismo i cittadini diverranno consumisti, se la società non ha principi a portata dell'individuo gli individui saranno persi.
E' impensabile che in una società come quella odierna occidentale basata sul consumismo che spinge l'individuo ad avere esigenze che per lo più lo mortificano spiritualmente possano esistere percentuali consistenti di persone con dei valori e se non ci sono valori è facile cadere nella violenza (con violenza intendo anche quella verbale che tu denunci con questo 3d).

[|aura]

Originariamente inviato da Kharonte85

Diciamo che essendo quasi il mio campo (Psicologia) è abbastanza naturale che io mi spieghi le cose con qualcosa che conosco...

eh ma allora qui si bara!

[New AndOrNot]

Originariamente inviato da -Ivan-

Sono d'accordo solo in parte su questo, cerco di spiegarmi anche se non sono sicuro di riuscirci.
Partendo dal presupposto che siamo tutti esseri umani, tutti simili per quanto si voglia differenziare la personalità, le attitudini e tutto ciò che rientra nella sfera che contraddistingue l'individuo, reagiamo in modi molto simili parlando percentualmente quando veniamo stimolati in un certo modo.
A lungo andare secondo me è la società che decide come devono essere i cittadini, se la società promulga la religione una buona percentuale dei cittadini sarà religioso dopo un certo numero di generazioni, se la società promulga il consumismo i cittadini diverranno consumisti, se la società non ha principi a portata dell'individuo gli individui saranno persi.
E' impensabile che in una società come quella odierna occidentale basata sul consumismo che spinge l'individuo ad avere esigenze che per lo più lo mortificano spiritualmente possano esistere percentuali consistenti di persone con dei valori e se non ci sono valori è facile cadere nella violenza (con violenza intendo anche quella verbale che tu denunci con questo 3d).

Giustissimo ... l'unica differenza che io non vedo è quella tra "società" e "persona" ... tu dici "la società influenza le decisioni di una persona", io dico "persone influenzano altre persone" per scopi personale (quali appunto "soldi" e "potere")

[Kharonte85]

Originariamente inviato da |aura

eh ma allora qui si bara!

Non posso mica staccarmi la testa dal mio background culturale

[New AndOrNot]

Originariamente inviato da |aura

Non la penso prorpio cos' (strano eh... )

Penso che la persona che uno vorrebbe essere non è certo una cosa virtuale in un forum in internet...
Per questo mi aspettavo più che altro un "come vorreste essere" e non una discussione su degli atteggiamenti gradevoli o meno su forum...
Penso fondamentalmente che il forum e la rete non siano la mia vita, ma semmai un mezzo per svagarmi, per questo non ci vedevo pertinenza...

Di contro vero anche che per alcune persone (poche mi auguro) internet e i vari servizi che offre (forum, chat, blog etc etc) sono diventati reali e vivono attraverso essi e ci si incalliscono pure sanno tutte le pippe di tutti gli utenti e non vedono il distacco tra il virtuale e il reale.
A volte le cose possono coincidere, cioè ci sono persone che nella vita reale si frequentano e conoscono, ma che di persone che neanche sai la faccia ne sai però perfino il colore delle mutande perchè lo hai letto 10gg fa mi fa un po di tristezza...

Ho riletto bene la risposta... concordo con il fatto che non è la società che ci fa fare determinate cose, ma siamo noi che vogliamo farle e semmai ci giustifichiamo agli occhi degli altri e a volte anche con noi stessi con il "è la società che impone certe regole e io le seguo"...
la discussione sarebbe ancora molto lunga....
ma personalmente mi sentirei idiota a fare la pecora, e dover dire e pensare come fa il "branco"...
Ovvio che poi ci sono cose che si possono condividere... e quindi uniformarsi...
Niente di più vero che la società la facciamo noi...
Ma penso che più o meno tutti per una cosa o per l'altra ci discostiamo e uniformiamo a seconda di cio' che riteniamo opportuno... chi più e chi meno, ovviamente...

bè, io ho scritto qui perchè non mi sembrava il caso uscire per strada e urlare quello che pensavo! mi davano per matto e finiva lì ...
In ogni caso non si tratta di "atteggiamenti" ma di un problema più basilare (come ha sottolineato Kharonte85)
Anche io ho abbandonato le chat (10 anni fa) per i motivi che hai elencato tu, per la freddezza delle relazioni o perchè nei canali IRC trovavi solo ragazzini che si facevano "la guerra" con gli script! ... ("ma dai! andate a bere una birra con gli amici o andate a f..." pensavo e venivo insultato per questo) ... ma a distanza di tempo ho visto che le cose non sono cambiate e mi sono intristito non poco.
Da li a decidere di mandare un messaggio sul forum, il passo è stato breve...