il modello inglese

[Stigmata]

Originariamente inviato da Onisem

No, hai capito bene, io proponevo una cosa a tempo indeterminato. Se poi tra un anno ci sono le condizioni per ricominciare ok, altrimenti si aspetta ancora. Dare un tempo determiano significa che si riprende in ogni caso, sia che le cose siano effettivamente cambiate/migliorate, sia che non sia cambiato niente. Lascio immaginare quale delle due eventualità sia più probabile.

Lo stesso che dico io... dicevo un'anno di stop per fare un'esempio.
L'importante è trovare la volontà e le persona per cambiare... se basteranno pochi mesi bene, altrimenti si andrà avanti.

[Onisem]

Originariamente inviato da fluke81

Se stai solo fermo senza cambiare le leggi non cambiera niente,ci vuole pugno duro,durissimo come hanno fatto in inghilterra.E che poi non si azzardino i partiti e partitini ad andare fuori dalle carceri gridando liberta,indulti e minchiate varie.BASTA!

Certo, ma nel mentre predisponi tutto la macchina impazzita la fermi, non la lasci correre rischiando che faccia altri danni e morti.

[pfaff]

Originariamente inviato da fluke81

Correva il 1985 quando l'Inghilterra finì sotto choc per i drammatici fatti dell'Heysel, con le 96 vittime della finale dell'allora Coppa dei Campioni tra Liverpool e Juventus.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Qui devono aver fatto confusione infatti 96 vittime ci furono all' Hillsborough di Sheffield, a Bruxelles furono meno di 40.
Giusto per puntualizzare.

[dani&l]

Il calcio sono anni che non lo seguo più come una volta... ormai è uno schifo. Non esiste più lo sport ma il bussiness.
E' vero, le società pagano un gruppo di ultras, ma è anche vero che quel gruppo tiene in scacco la società... c'è gente che fà solo quello come mestiere, ha lo stipendio fisso, e che stipendio, e se tu società non mi paghi, ti organizzo un casino allo stadio dove ti partono penali, e ti possiamo far perdere la partita a tavolino.
Ecco qual'è la realtà.
Basta, chiudere tutto e riniziare. Doping nei giocatori, Ultras "manager", società che sperperano miliardi, quotazioni in borsa con conseguente necessità di far salire i titoli, e per far questo si rende tutto lecito.

Sarà, ma a me questa cosa ormai ha nauseato da anni.
Si chiede di cambiare, ma dovremmo essere NOI , quelli che vanno allo stadio, quelli che comprano abbonamenti TV per vedere il calcio, quelli che comprano la divisa firmata, insomma quelli che generano il *LORO* bussiness, a cambiare. Iniziamo a lasciarli a secco, a disdire in massa le partite tv, gli abbonamenti, non comprare i loro marchi.... se togliamo il COMBUSTIBILE, il fuoco si spegne....

[pfaff]

Originariamente inviato da dani&l

Il calcio sono anni che non lo seguo più come una volta... ormai è uno schifo. Non esiste più lo sport ma il bussiness.
E' vero, le società pagano un gruppo di ultras, ma è anche vero che quel gruppo tiene in scacco la società... c'è gente che fà solo quello come mestiere, ha lo stipendio fisso, e che stipendio, e se tu società non mi paghi, ti organizzo un casino allo stadio dove ti partono penali, e ti possiamo far perdere la partita a tavolino.
Ecco qual'è la realtà.
Basta, chiudere tutto e riniziare. Doping nei giocatori, Ultras "manager", società che sperperano miliardi, quotazioni in borsa con conseguente necessità di far salire i titoli, e per far questo si rende tutto lecito.

Sarà, ma a me questa cosa ormai ha nauseato da anni.
Si chiede di cambiare, ma dovremmo essere NOI , quelli che vanno allo stadio, quelli che comprano abbonamenti TV per vedere il calcio, quelli che comprano la divisa firmata, insomma quelli che generano il *LORO* bussiness, a cambiare. Iniziamo a lasciarli a secco, a disdire in massa le partite tv, gli abbonamenti, non comprare i loro marchi.... se togliamo il COMBUSTIBILE, il fuoco si spegne....

Bravo Dani, è quello che ho cominciato a fare io da diversi anni, prima dello scandalo recente.
Purtroppo non credo questa consapevolezza di poter cambiare qualcosa "non consumando" spingerà gli italiani a fare qualche personale rinuncia.

[Stigmata]

Originariamente inviato da dani&l

Il calcio sono anni che non lo seguo più come una volta... ormai è uno schifo. Non esiste più lo sport ma il bussiness.
E' vero, le società pagano un gruppo di ultras, ma è anche vero che quel gruppo tiene in scacco la società... c'è gente che fà solo quello come mestiere, ha lo stipendio fisso, e che stipendio, e se tu società non mi paghi, ti organizzo un casino allo stadio dove ti partono penali, e ti possiamo far perdere la partita a tavolino.

Ma a che pro? Cosa ci guadagnano le società a pagare un gruppo di ultras?
Non capisco...

[dani&l]

Originariamente inviato da Stigmata

Ma a che pro? Cosa ci guadagnano le società a pagare un gruppo di ultras?
Non capisco...

Le società hanno bisogno di un gruppo di gente che garantisca la presenza della tifoseria, invogliando cori, gestendo la presenza, insomma tu normale tifoso se vai allo stadio ti vedi "partecipe" di coreografia, cori etc.. crei un'atmosfera accattivante, e c'è bisogno di un gruppo ben organizzato che crei queste cose. Di contro, come ho detto dopo, lo stesso gruppo che ha un potere molto forte nello stadio, ricatta le stesse società.... è un circolo, poi tu società che fai ? Non li paghi ? Ecco che arriva la classica moneta in testa al giocatore e perdi la partita a tavolino ....

[Stigmata]

Originariamente inviato da dani&l

Le società hanno bisogno di un gruppo di gente che garantisca la presenza della tifoseria, invogliando cori, gestendo la presenza, insomma tu normale tifoso se vai allo stadio ti vedi "partecipe" di coreografia, cori etc.. crei un'atmosfera accattivante, e c'è bisogno di un gruppo ben organizzato che crei queste cose. Di contro, come ho detto dopo, lo stesso gruppo che ha un potere molto forte nello stadio, ricatta le stesse società.... è un circolo, poi tu società che fai ? Non li paghi ? Ecco che arriva la classica moneta in testa al giocatore e perdi la partita a tavolino ....

Ok, ma non c'è certo bisogno di essere pagati per fare questo.
Altrimenti mi viene da pensare che non si tratti di tifosi ma di "dipendenti" che domani possono andare in un'altra curva se vengono pagati di più...

[Tefnut]

figurati se tutti smettessero di seguire il calcio, sicuramente darebbero incentivi per farlo riprendere.. non si chiederebbero il perchè di tale situazione

[dani&l]

Originariamente inviato da Stigmata

Ok, ma non c'è certo bisogno di essere pagati per fare questo.
Altrimenti mi viene da pensare che non si tratti di tifosi ma di "dipendenti" che domani possono andare in un'altra curva se vengono pagati di più...

Eheheh, brutto il mondo del calcio eh ... ti dico che uno dei , chiamiamoli capi ultrà, comunque uno che "comanda", non faccio nomi di squadre, è un mezzo galeotto...eppure ha macchinoni, non lavora, e gli pagano pure i voli per le partite all'estero... vabbè.. quando ci sono i soldi di mezzo, il tifo, lo sport, non frega a nessuno...

[Stigmata]

Originariamente inviato da dani&l

Eheheh, brutto il mondo del calcio eh ... ti dico che uno dei , chiamiamoli capi ultrà, comunque uno che "comanda", non faccio nomi di squadre, è un mezzo galeotto...eppure ha macchinoni, non lavora, e gli pagano pure i voli per le partite all'estero... vabbè.. quando ci sono i soldi di mezzo, il tifo, lo sport, non frega a nessuno...

Sono convinto anche io che purtroppo la situazione è questa.
Quello che non capisco è in che modo le società traggano un vantaggio dallo stipendiare certi individui. Voglio dire, se uno è Tifoso certi sbattimenti li fa per passione, senza bisogno di essere pagato. Essere Tifosi è anche questo.
Ok, vivo nelle fiabe, lo so... ma mi pare concettualmente assurdo, non riesco proprio a capirlo.
A meno che la situazione nasca in senso opposto, cioè: gli ultras ricattano la società dicendo "o ci pagate questo e quello oppure noi facciamo un casino a ogni partita e vi facciamo perdere a tavolino" e allora la società si trova costretta a pagare per non subire danni. Qui una logica la trovo... perversa finchè volete, ma la trovo.

Non so se sono stato spiegato

[superpap]

Originariamente inviato da Stigmata

Scusami, ma il prendere atto che la situazione inglese è diversa da quella italiana non giustifica la dopologia imperante, il continuo rimandare.
Qualcosa è sbagliato? Si cambia, da qualche parte bisogna cominciare... solo che nessuno vuole farlo

Guardi che nella procedura penale vigente ci sono troppe garanzie e/o lacune per cui a certi ragazzacci tirare sassi ai poliziotti è un gioco.
Gli stadi, innanzitutto, sono pubblici per cui della responsabilità in solido i club se ne lavano le mani.
Bisognerebbe cambiare sistema penale e sociale, privatizzare gli stadi ed inasprire le pene, cose che dubito si possano fare subito se c'è qualcuno del parlamento (Cento o Caruso) che aizza ancora contro i poliziotti.

[Brand]

Originariamente inviato da ennys

.. ma da noi è inapplicabile... ma noi siamo italiani..."

Stessa cosa che dicevo io.

Quanto mi piacerebbe la sospensione del calcio per 10anni... così vedremmo poi.

Sport di m@@@@ e da sottoproletari.

Solo il regime ci vuole, solo quello risolve... per quanto mi riguarda.
Avrei proprio voluro vedere una cosa del genere nel ventennio (specifichiamo sennò poi viene il solito "aggettivo" a dire che rivoglio Mussolini: il ventennio è l'unico esempio italiano che abbiamo, ma un regime così non lo desidero, o meglio desidero quelli che erano i pro, più altre mie idee)...sai che divertimento, ma non dovevano neanche arrivare ad uccidere un tutore della egge, bastava solo sfiorarlo per decimarli ... .ma cosa vuoi noi siamo per la democrazia... tenetevela cara.
L'italia è davvero la repubblica delle banane.

[dani&l]

Originariamente inviato da Brand

Stessa cosa che dicevo io.

Quanto mi piacerebbe la sospensione del calcio per 10anni... così vedremmo poi.

Sport di m@@@@ e da sottoproletari.
...e.

non è lo sport a essere di m@@@@ , ma il bussiness dietro. Lo sport è bello, divertente.