Una famiglia su 2 vive con 1800 euro al mese

[LUVІ]

Credo si tratti di 1800 euro a nucleo famigliare.
Per noi sarebbe praticamente una rinuncia ad ogni servizio non di prima necessità, dal telefono all'automobile, dalla tv ad internet.

LuVi

[Pucceddu]

Originariamente inviato da zerothehero

Pucceddu, me lo dice il buon senso (mi riferivo a Milano, non in tutta Italia, chiaramente)...

Prendiamo una famiglia di 2adulti+2figli a carico che vivono con 1800euro al mese e devono pagare l'affitto (non avendo una casa di proprietà).

1000 li paghi al mese per una casa di 80-90 mq in periferia (e sono generoso, visto che in realtà costano di più), ti rimangono 800 euro con cui devi pagare vestiti, alimentari, abbonamento per i mezzi pubblici, libri per scuola spese extra (es. dentista, ticket) e goderti il lusso di un cinema alla settimana ..per me non è fattibile a Milano.

Per sopravvivere con 1800 a Milano in 4 o hai una casa di proprietà o ti sposti nell'hinterland.

Amen, conosco piu' di una famiglia che sopravvive con 1800e a milano.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da evelon

Il dettaglio della fonte l'ho dato, posso aggiungere che alcune persone che conosco impiegate all'Atac (azienda dei trasporti di Roma) come autisti prendono anche i 1400-1500 tra anzianità, straordinari etc.

Bah, gli straordinari a loro glieli pagano, non tutte le aziende li pagano.

Se noti infatti ho considerato il dato reale che si trova in busta e non il minimo di contratto.

Il tuo dato reale non lo trovo molto reale, e altri te l'anno fatto notare. Uno stipendio netto di 1800 euro al mese non è cosa comune.

Quindi se i dati dicono che una famiglia media italiana vive con 1800€ al mese evidentemente è così (penso che l'istat abbia sufficenti strumenti per dirlo...o no?)

La famiglia media italiana vivrà anche con 1800 euro... ma non nello stesso stipendio, ovvero non è detto che la famiglia debba per forza essere monoreddito.

P.S.
1200€ mese con 5 anni di esperienza?
E' vero che l'informatica non rende più da tempo ormai (entrare in questo settore ora è da folli), è vero che c'è crisi, è vero che l'informatica italiana è di livello piuttosto basso...
Non sò che mansioni tu abbia ma forse dovresti considerare l'ipotesi di cambiare azienda (solo un mio pensiero, non prenderla come un'ingerenza nei tuoi fatti privati)

Dunque io ho lavorato a bologna, in provincia di pesaro e in provincia d'ancona, nell'ordine e lo stipendio è lievemente aumentato (acquisivo anche esperienza nel frattempo)... ma non ci arrivo a 1200! e a me gli straordinari non li pagano (e oggi posso fare a meno di farli, prima erano pretesi e non pagati!).
Tra l'altro il mio stipendio negli ultimi anni è stato sempre tra i più alti (tra i miei pari-grado).
Dov'è che ti danno 1800 euro per fare il programmatore o l'analista programmatore?
Io ho visto sempre tanti stage pieni di promesse, tanti contratti co.co.pro. a 900 euro al mese, alcuni contratti di apprendistato, tra l'altro mi ritengo abbastanza fortunato ad avere un contratto a tempo indeterminato, visto il contesto.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da AlexGatti

Dov'è che ti danno 1800 euro per fare il programmatore o l'analista programmatore?
Io ho visto sempre tanti stage pieni di promesse, tanti contratti co.co.pro. a 900 euro al mese, alcuni contratti di apprendistato, tra l'altro mi ritengo abbastanza fortunato ad avere un contratto a tempo indeterminato, visto il contesto.

dipende da quando hai cominciato , dipende di cosa ti occupi , dipende dove sei a lavorare ...
Non e' cosi' automatico ma chi opera in tal senso da 10-15 anni in ambienti bancari o comunque ambienti dove girano contanti non fanno alcuna patica a prendere il doppio di te ...
Oggi come oggi ... e' diverso ... ce ne sono troppi e in particolare troppi di scadenti che fanno diminuire la fiducia in chi deve cacciare la grana.
Ai tempi un consulente cobol cics db2 prendeva davvero cifre impressionanti ... Ho lavorato al fianco di personaggi che venivano da Artur andersen o accenture o andersen consulting , che viaggiavano a 2-300.000 lire il giorno e benefit vari (auto , telefono , hotel , pranzi e cene) ...
Adesso gli stessi ... non hanno piu' ne l'audi ne la A3 e non prendono nemmeno 1/4 di quelle cifre ... Ho un collega che lo scorso anno ha mollato per essere assunto dove sono ora.

[lupotto]

Qui le cose sono due:o lo stato obbliga le aziende ad aumentare gli stipendi a tutti i dipendenti riportandoli in linea con il costo della vita, o abbassa il costo della stessa iniziando per esempio a rimetterere l'equo canone, penalizzando pesantemente i proprietari di seconde e terze case con tasse pesantissime, nel caso non le affittino a nuclei familiari ( e non come fanno adesso a studenti per 300/400 euro a camera )

Parliamoci chiaro: 1800 euro al mese sono quasi 3.500.000 del vecchio conio, che pre euro consentivano ad una famiglia di vivere decentemente, oggi con quella cifra parliamo di famiglie povere

[evelon]

Originariamente inviato da AlexGatti

Bah, gli straordinari a loro glieli pagano, non tutte le aziende li pagano.

?
Questo mi pare strano...

Solo i livelli più alti (mi pare il 7° del metelmeccanico ed il 1° del commercio) non hanno straordinari.
Oltre a quadri e dirigenti.

Un impiegato di basso livello come può non avere straordinari ?
A meno che non ti riferisca a contratti a tempo,cococo etc allora il discorso è diverso.

Originariamente inviato da AlexGatti

Il tuo dato reale non lo trovo molto reale, e altri te l'anno fatto notare. Uno stipendio netto di 1800 euro al mese non è cosa comune.

Non mi è stato fatto notare molto...
In ogni caso io NON ho detto che sia la media degli stipendi italiani ma solo che uno stipendio del genere non è poi tanto raro visto che anche lavori non proprio qualificati come un autista di autobus non ci vanno lontano (sempre parlando di stipendio reale aka: ciò che è in busta e non il minimo salariale).

Se diamo retta all'articolo di apertura i 1800 sono la media dei nuclei familiari; e tra questi molti (se non la maggioranza) sono monoreddito (e la media considera anche loro)

Originariamente inviato da AlexGatti

La famiglia media italiana vivrà anche con 1800 euro... ma non nello stesso stipendio, ovvero non è detto che la famiglia debba per forza essere monoreddito.

Certo.
Però nella media delle retribuzioni ci sono anche le monoreddito.
Sarebbe a questo punto interessante sapere la distribuzione tra nuclei monoreddito e nuclei plurireddito.
Senza questa informazione non si può andare molto avanti

Originariamente inviato da AlexGatti

Dunque io ho lavorato a bologna, in provincia di pesaro e in provincia d'ancona, nell'ordine e lo stipendio è lievemente aumentato (acquisivo anche esperienza nel frattempo)... ma non ci arrivo a 1200! e a me gli straordinari non li pagano (e oggi posso fare a meno di farli, prima erano pretesi e non pagati!).
Tra l'altro il mio stipendio negli ultimi anni è stato sempre tra i più alti (tra i miei pari-grado).
Dov'è che ti danno 1800 euro per fare il programmatore o l'analista programmatore?
Io ho visto sempre tanti stage pieni di promesse, tanti contratti co.co.pro. a 900 euro al mese, alcuni contratti di apprendistato, tra l'altro mi ritengo abbastanza fortunato ad avere un contratto a tempo indeterminato, visto il contesto.

Quì penso di parlare con un pò di cognizione di causa.

Lavoro nell'informatica da anni e ti dico che lo stipendio dipende molto oltre che dall'esperienza anche (se non soprattutto) da quello che fai e da dove sei.
Nonchè da fattori apparentemente ininfluenti tipo il periodo in cui sei entrato, il tipo di progetto su cui stai etc..

L'esperienza è generalmente poco (molto poco) influente perchè salvo rarissimi casi l'informatica italiana è di livello molto, molto basso.

Si tratta spesso di informatica gestionale realizzata su specifiche ad hoc del cliente di turno (un'inefficenza pazzesca) da parte di società medie se non piccole magari in subappalto a società molto grandi.
Il cliente-tipo è un ufficio della PA o un'azienda che vuole (sic!) "automatizzare i processi" etc..

Anche le grosse multinazionali straniere che sono sbarcate in Italia dopo il boom si sono adeguate:via i super costosi specialisti e dentro ragazzetti venduti con qualifiche da programmatori o analisti/programmatori pagati come uscieri...

Sono state aiutate in questo anche dall'evoluzione (o involuzione?) dei linguaggi di programmazione che sono diventati via via più stupidi nell'uso (fai la stessa cosa in c e falla in DotNet...)

Qualcuno si è semplicemente reso conto di un'ovvietà: con il costo del lavoro che c'è nei paesi avanzati c'è molta più economia nel comprare macchine potenti per far girare codice inefficente e magari scritto di fretta piuttosto che pagare gente skillata per produrre software buono (sempre considerando che il livello dei problemi è generalmente basso).

Cmq un analista (intendo un "vero" analista, in grado di affrontare problemi e progettare) prende di più di 1200€ almeno quì a Roma, almeno 1400-1500...

[LUVІ]

Originariamente inviato da evelon

?
Solo i livelli più alti (mi pare il 7° del metelmeccanico ed il 1° del commercio) non hanno straordinari.
Oltre a quadri e dirigenti.

Errato, anche il sesto livello.
E tutte le forme di lavoro atipico che, in molte aziende, rappresentano facilmente più del 50% della forza lavoro.

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da evelon

Cmq un analista (intendo un "vero" analista, in grado di affrontare problemi e progettare) prende di più di 1200€ almeno quì a Roma, almeno 1400-1500...

E anche ... un buon analista e' in grado di affrontare il problema , valutare eventuali soluzioni diverse , deve essere capace di evidenziarne pro e contro in termini temporali economici e pratici , deve gentire un team che sviluppera' il progetto o deve saper contrapporsi a consulenti esterni , deve saper anche effettuare test adeguati e garantirne il funzionamento .
Quindi , non so a Roma , ma per 1400 euro qui da me non ne trovi nemmeno mezzo ... a meno di accontentarsi di incapaci cronici ...

[AlexGatti]

Originariamente inviato da evelon

?
Questo mi pare strano...

Solo i livelli più alti (mi pare il 7° del metelmeccanico ed il 1° del commercio) non hanno straordinari.
Oltre a quadri e dirigenti.

Un impiegato di basso livello come può non avere straordinari ?
A meno che non ti riferisca a contratti a tempo,cococo etc allora il discorso è diverso.

Dunque, sono tutte posizioni non ufficiali.
La prima azienda con la quale ho lavorato pagava tutto il tempo in più che si restava in ufficio come straordinario.
La seconda furbamente non aveva smarcatempo, ma al tempo stesso ti facevano pressione perchè restassi in ufficio oltre l'orario, accorciassi la pausa pranzo ecc. ecc. Inoltre subito dopo che ho firmato il contratto mi hanno detto chiaramente che loro gli straordinari non li pagavano (in violazione al contratto stesso, ovviamente).
Dove sono ora la regola sembra essere "non fate straordinari che non vogliamo pagarveli, se li fate magari recuperate un altro giorno andando a casa prima"

Certo.
Però nella media delle retribuzioni ci sono anche le monoreddito.
Sarebbe a questo punto interessante sapere la distribuzione tra nuclei monoreddito e nuclei plurireddito.
Senza questa informazione non si può andare molto avanti

già, mi piacerebbe saperne di più.

Si tratta spesso di informatica gestionale realizzata su specifiche ad hoc del cliente di turno (un'inefficenza pazzesca) da parte di società medie se non piccole magari in subappalto a società molto grandi.
Il cliente-tipo è un ufficio della PA o un'azienda che vuole (sic!) "automatizzare i processi" etc..

Ci hai preso in pieno.

Sono state aiutate in questo anche dall'evoluzione (o involuzione?) dei linguaggi di programmazione che sono diventati via via più stupidi nell'uso (fai la stessa cosa in c e falla in DotNet...)

La considero comunque evoluzione, conoscendo entrambi i linguaggi ma lavorando da tempo in dotnet.

Qualcuno si è semplicemente reso conto di un'ovvietà: con il costo del lavoro che c'è nei paesi avanzati c'è molta più economia nel comprare macchine potenti per far girare codice inefficente e magari scritto di fretta piuttosto che pagare gente skillata per produrre software buono (sempre considerando che il livello dei problemi è generalmente basso).

Ci hai ri-preso in pieno.

Cmq un analista (intendo un "vero" analista, in grado di affrontare problemi e progettare) prende di più di 1200€ almeno quì a Roma, almeno 1400-1500...

Direi anche qui, il difficile è farsi assumere come analista, in quanto nelle ditte piccole (che sono spesso ditte individuali poi cresciute) sono i fondatori che fanno gli analisti e gli altri sono poco più che manovali del software (anche se magari avrebbero le qualifiche e le capacità di fare di più). Viceversa nelle ditte grandi (ci sono stato) è difficile fare carriera in quanto il programmatore cresciuto in casa viene visto appunto sempre come programmatore e dargli la direzione di qualcosa sta brutto meglio chiamare un tizio esterno che si sa vendere bene come se fosse il messia di turno e assumerlo come analista/capo progetto/comesivuolchiamare con stipendio doppio o triplo degli altri. Tanto lui comunque delegherà responsabilità e fallimenti ai sottoposti (sempre gli stessi che aspettano promozioni da anni) e prenderà ovviamente tutti i successi (questi sono suoi, i fallimenti invece sono "del team").

Ho difficoltà a vendermi come messia.