Libano,ucciso ministro. Figlio di Hariri accusa la Siria

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da jpjcssource

L'Irak di Saddam era la migliore arma che gli americani avevano contro Teheran, peccato che Saddam non è Musharraf e l'arma si e ribellata costringendo Washington a doverla distruggere.

Ora gli iraniani gongolano nel vedere il loro peggior nemico impotente ed addirittura alla loro mercè.

veramente le cose potrebbero essere un po' più complesse....
L'Irak di Saddam è sempre dipeso come fornitura di armi (e di altro) dall'URSS (col quale aveva un formale trattato di alleanza datato dal 1973 e dove, a Mosca, Saddam da presidente nel 1980 fece il suo unico viaggio all'estero accolto da tutti gli onori) e in subordine da Francia (Saddam da vicepresidente negli anni 70 fece ivi un paio di viaggi a visitare gli stabilimenti areonautici militari di Tolosa e alcune installazioni di centrali nucleari, da cui Osirak, memorabili un paio di foto che immortalano Saddam e Chirac, allora ministro, insieme in "abbigliamento" da centrale nucleare da me postate in altra discussione tempo fa) e Cina
Le relazioni diplomatiche USA-Irak, interrotte qualche anno prima, ripresero solo nel 1983, quando la guerra Iran-Irak era già iniziata da ben tre anni e mezzo
i maggiori finanziatori di Saddam e della sua guerra antiiraniana sono sempre stati le floride casi regnanti della penisola arabica con i loro petroldollari perchè prima di ogni cosa temevano gli effetti e l'impatto della rivoluzione khomeinista dello sciismo iraniano sul mondo musulmano
l'unica fornitura militare americana ai contendenti non fu fornita all'Irak, bensì all'Iran, nel famoso scandalo Iran-cotras venuto a galla
nel 1984 gli USA proposero al Consiglio di Sicurezza ONU un embargo alla fornitura di armi ai belligeranti del golfo, ma appunto l'URSS, la Francia e la Cina furono di diverso avviso
di quando in quando anche l'Italia nel suo piccolo qualche fornitura di armi a Saddam non la fece mancare, delllla serie gli affari sono affari, da ridere la faccenda delle fregate da consegnare all'Irak "congelate" al porto di La Spezia perchè nel frattempo stava per scoppiare la prima guerra del golfo
eh quando si dice le cose approssimative e caricaturali, vero?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da shambler1

Solo che ORA la Siria ha riconosciuto legittimo il governo dell'irak..Saddam non era ricosciuto da Damasco ..ma non erano "L'asse del male?".

no, veramente nel famoso discorso di Bush la Siria non ne faceva parte
ne facevano parte invece Irak, Iran e Corea del Nord

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da shambler1

Mi pare che la Siria sia attualmente impegnata a sopravvivere e che non abbia proprio la capacità di imporre alcunchè.
Che strani i siriani : hanno mandato una spedizione diplomatica a Bagdad per riconoscere il governo di Bagdad perchè da 25 anni loro non riconoscevano legittimo Saddam ( notizia data in sordina) e due giorno dopo....
Forse in mezzo a loro c'è qualcuno che semina zizzania.

veramente impegnata a sopravvivere e l'ultatrentennale dinastia dittattoriale ereditaria degli Assad
per te famiglia Assad=Siria?
ma che bello è come se negli anni trenta qualche straniero avesse detto a mio nonno che la famiglia Mussolini=Italia
della serie, come comparve scritto tempo fa su qualche muro di Roma, aridatecce er puzzone!
cmq è notorio che da trentanni a questa parte la Siria non si ingerisca pesantemente negli affari interni libanesi
che non c'entri niente con l'assassinio, anzi lo sterminio, una ventina d'anni fa della famiglia dello zio del Gemayel ucciso l'altro giorno
che il giovane Gemayel sia già il quinto, come riportava ieri il corriere, del fronte antisiriano a cadere nell'ultimo anno e mezzo di omicidi eccellenti, iniziato con Hariri (una giornalista antisiriana invece se le cavata "solo" con la perdita di un braccio per un autobomba), ma che sempre la Siria non c'entri niente
che la Siria medesima si è sempre opposta a qualunque indagine internazionale sulla morte di Hariri
che il regime degli Assad e un regime da farina per fare ostie
ecc. ecc.
vero?
solo per capire fin dove arrivano i tuoi ragionamenti da mondo alla rovescia

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da shambler1

L'Irak è stato mandato in guerra con il vicino e quella guerra ha causato oltre un milione di morti più milioni di mutilati , la ricompensa è stata non la regione petrolifera del kuwait ma altri milioni di morti e una guerra civile.
Più che di "costrizione" io parlerei di strategia geopolitica alquanto spregiudica e per questo, persino criticabile.
A domani

ma certo
l'Irak "è stato mandato"
mica che da svariati lustri c'erano tensioni e anche scontri armati con l'Iran circa la delimitazione dei confini sullo Shatt-El-Arab e che per via della rivoluzione khomeinista che aveva prostato il paese, Saddam cercassse di sfruttare questa devolezza per regolare vecchi conti
mica è andata così, Sadam è stato "mandato" da qualcuno e chi poteva essere questo qualcuno se non gli USA?
hai però dimenticato di dire che gli USA sono "mandanti" anche della fame del mondo, della peste bubbonica e dello tsunami indonesiano di un paio di anni fa
oltre ovviamente di ogni altra cosa negativa che accade nel mondo

Originariamente inviato da shambler1

Permettimi di dissentire su un paio di particolari:
Non proprio: gli fu promesso ma il funzionario americano che lo fece dopo, fu rimosso dall'incarico.
Del resto , dal suo punto di visto , dopo una simile guerra nel quale andò perduta più di una generazione, penso se lo aspettasse.
A farne le spese sono stati , al solito , gli irakeni: a loro va la mia solidarietà.

certo è risaputo che i funzionari americani vanno in giro per il mondo a promettere sovranità di stati ad altri stati, non c'è neanche bisogno di dirlo, è un sottinteso (da barzelletta)
bella cmq la tua solidarietà all'eroico esercito irakeno che ha invaso il Kuwait, che i kuwaitiani non s'azzardino nemmeno a lamentarsi del trattamento che quell'esercito "eroico" riservò loro per svariati mesi


edit cliccato invio prima che finissi di scrivere

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da jpjcssource

Infatti io nel mio post non ho per niente difeso gli USA che anche loro di porcate come questa ne hanno fatte parecchie .
Poi ovviamente Saddam ha fatto il passo più lungo della gamba perchè, pensare di avere come ricompensa uno stato come il kwait era pura utopia.

non basta fare qualche sparata antiamericana per essere obbiettivi, soprattutto quando si ha un idea alquanto vaga di ciò di cui si parla

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non basta fare qualche sparata antiamericana per essere obbiettivi, soprattutto quando si ha un idea alquanto vaga di ciò di cui si parla

Si vede che stai invecchiando, una volta le avresti definite FREGNACCE

[shambler1]

Solo claw,in tutto il mondo, nega il coinvolgimento degli Usa nella guerra iran irak: ora gli mandano una foto della villa di bus , come premio.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non basta fare qualche sparata antiamericana per essere obbiettivi, soprattutto quando si ha un idea alquanto vaga di ciò di cui si parla

Scusa, ma riguardo al tuo discorso che la siria non si introduce pesantemente negli affari interni libanesi da 30 anni fa un pò sorridere, come fai a negare l'evidenza?

Riguardo alla data in cui Irak e USA hanno reiniziato i rapporti diplomatici rispondo che non ha alcuna importanza perchè gli USA potevano avere rapporti diplomatici non ufficiali e segreti, l'importanza della data di quelli ufficiali è pari a zero. In diplomazia almeno l'80% degli accordi non viene resa pubblica o ufficializzata perchè se fai un accordo bilaterale vuoi farti i cazzi tuoi con il tuo partner senza che nessuno venga tra le balle.

Riguardo agli americani posso dire che sono una delle persona che più sopportano il loro strapotere, non sono affatto antiamericano visto che spesso difendo washington, ma nenche penso che siano dei santerelli campioni di democrazia.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Si vede che stai invecchiando, una volta le avresti definite FREGNACCE

gli anni passano per tutti, ma non sempre ho apostrofato gli altri dandogli dei fregnacciari, per esempio cerbert spesso e volentieri sparava un fracco di fr......... eppure non gli mai detto che le sue erano semplicemente fr......... mi premunivo di dimostrarglielo
e cmq ho cercato sempre di distinguere fra un antiamericano doc e uno che incorreva incidentalmente in ciò, un errantye direbbero dalle tue parti, ma in ogni caso da salvare e riportare sulla retta via, è questo è il caso di jpjcssource

ps ciao Ste, colgo l'occasione per salutare anche cerbert che tempo fa imbronciato non so per quale ragione non si è fatto più vedere

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da jpjcssource

Scusa, ma riguardo al tuo discorso che la siria non si introduce pesantemente negli affari interni libanesi da 30 anni fa un pò sorridere, come fai a negare l'evidenza?

ma non hai capito che il mio tono riguardo la siria era del tutto ironico, anzi sarcastico?
cerchiamo di alzarci di quota per non volare troppo bassi

[jpjcssource]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma non hai capito che il mio tono riguardo la siria era del tutto ironico, anzi sarcastico?
cerchiamo di alzarci di quota per non volare troppo bassi

Scusa non avevo proprio capito

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da jpjcssource

Scusa non avevo proprio capito

cmq ancora non ho capito cosa c'entra la guerra (o meglio la caricatura della guerra) iran-irak che tu e shambler ne state facendo, con la morte di Gemayel
guarda che se fai allrgare shambler è la fine di ogni discussione

[jpjcssource]

Originariamente inviato da von Clausewitz

cmq ancora non ho capito cosa c'entra la guerra (o meglio la caricatura della guerra) iran-irak che tu e shambler ne state facendo, con la morte di Gemayel
guarda che se fai allrgare shambler è la fine di ogni discussione

Siamo andati un "pò offtopic" senza volere, come poi succede in tutti i thread sul medio oriente .

[shambler1]

Gli rode il chiccherone a Claw che ci sia qualcuno che risponde.




Quando eravamo amici..."vai e distruggi gli uomini cattivi e noi ti saremo riconoscenti!"
"Zi badrone!"

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Lui si aspetta altri assassini? Forse verrà in soccorso un governo amico?
Comunque volevo sapere se a te , che mi par di capire , hai delle conoscenze , è dato di sapere qualcosa con un certo anticipo rispetto ai giornali.

No...solo supposizioni che tra l'altro vengo fatte dai libanesi stessi.
Tu credi sia stato il Mossad, vero?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

No...solo supposizioni che tra l'altro vengo fatte dai libanesi stessi.
Tu credi sia stato il Mossad, vero?

C'era da chiederglielo? Se avessero ammazzato Topolino il primo indagato per lui sarebbe stato il Mossad .

[shambler1]

Intendete il famoso dolce, la mousse è una mousse salata..magari al burro di arachidi