Alcatel cita in giudizio Microsoft

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da DukeZ

ah quindi vuol dire che da ora in avanti nessuno al mondo potrà riprodurre un filmato a un framerate diverso dalla codifica pena pagare i diritti ad alcatel per questa sua bella trovata?

? Nessuno lo aveva mai fatto fino ad ora (di usare questa tecnologia).....

Si dovrebbe trattare di un sistema di straming che invia lo stesso
file ad un chip/software che si occupa specificamente di visualizzare i
filmati a framerates differenti con un ben determinato algoritmo.

Se ci badi infatti non e' citato il mediaplayer, non sono citati i
vari lettori dvd/divx (che usano evidentemente un metodo diverso)
ma solo la tecnologia di straming Xbox live ed il servizio IPTV di
Microsoft.

E per favore smettiamola di difendere MS ad ogni costo, se c'e' o non
c'e' una vera violazione di brevetto lo decidera' la corte, non sta a noi...

[AntonioBO]

Ma mi pare che qui si parli di una causa legale (civile) con la quale una parte - attore -conviene in giudizio un'altro soggetto in quanto reputa che un suo diritto sia stato leso. Bene siccome ci sono, come è stato detto, tante cause simili in cui Microsoft è coinvolta in qualità di soggetto passivo e attivo, giocoforza non ci si può esimere dal commentare il pregresso dell'azienda perchè è pur vero che a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.......

[MenageZero]

Originariamente inviato da AntonioBO

Bè qual è la novità? La Microsoft ha sempre fatto questo. Non si acquisisce un ruolo di posizione dominante così per caso.... Del resto sin dall'inizio è stato così, vi ricordate della questione del DOS e di IBM no?

sinceramente no...

cioè sul dos mi viene da pensdare che eventualmente ci sia stato qualche contezionso "in senso inverso" a quello della news, dato che fu ms a fornire il dos per il primo pc ibm, che nei termini dell'accordo fu fixato quì e là da ibm e venduto come ibm-dos...
poi, da una delle prime versioni in poi ms iniziò a commercializzare separatamente il suo ms-dos, dato che cmq ne aveva sempre mantenuto la proprietà...

mi manca qualche (grosso) pezzo ?

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ma mi pare che qui si parli di una causa legale (civile) con la quale una parte - attore -conviene in giudizio un'altro soggetto in quanto reputa che un suo diritto sia stato leso. Bene siccome ci sono, come è stato detto, tante cause simili in cui Microsoft è coinvolta in qualità di soggetto passivo e attivo, giocoforza non ci si può esimere dal commentare il pregresso dell'azienda perchè è pur vero che a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.......

Non si tratta di "pensar male" , si tratta di un sistema legale (quello
dei brevetti) di cui Microsoft e' la prima promotrice nonche' utilizzatrice
(come accusatrice). Semplicemente le si sta un po' rivoltando contro,
forse dall'anno prossimo faranno pressioni sui governi affinche'
tolgano queste assurde leggi sui brevetti software.

Del resto, se i software fossero stati brevettati fin dalla nascita
dell'informatica, windows non esisterebbe.
(sistema multitasking e finestre sarebbero un brevetto unix o
della commodore (amiga), le immagini compresse probabilmente un
brevetto PCX, arj o tar avrebbero il brevetto dei files compressi,
e quasi ogni componente di windows utilizzerebbe decine/centinaia di
brevetti "esterni", cioe' non di Microsoft.)

[schwalbe]

Originariamente inviato da AntonioBO

Bè qual è la novità? La Microsoft ha sempre fatto questo. Non si acquisisce un ruolo di posizione dominante così per caso.... Del resto sin dall'inizio è stato così, vi ricordate della questione del DOS e di IBM no?

Sì. E cosa avrebbe fatto d'illegale? Nulla. Non avendo competenza in merito di OS s'è comprata la base di partenza, l'ha rielaborata, e ha rivenduto l'utilizzo, non la proprietà, a IBM.
MS ha fatto il suo interesse. IBM non credeva nel progetto e ha pensato al suo, ovvero minor costo dell'operazione (in pratica sviluppo non a DR, abituali patner, ma a scantinari squattrinati (Gates e socio) e non l'acquisto della proprietà).
La storia ha detto che ha visto più lungo MS, e poco IBM.
È colpa di MS di cio?
Non è forse meglio dire che commercialmente IBM non valeva una cippa, visto che è riuscito anche ad affossare OS 2 quando poteva dare una spallata a MS e arrivare a un duopolio o meglio?

[AntonioBO]

Secondo alcuni commenti dell'epoca, reperibili sulla rete e sto quindi scoprendo l'acqua calda, il giovanissimo Bill gates iniziò una sorta di Join Venture con IBM per perfezionare il famoso MS-Dos che all'epoca, mi pare, si chiamasse PC-Dos. Una volta perfezionato, il giovane Guglielmo sciolse la collaborazione e per incanto fu distribuito il"nuovissimo" MS-Dos". Poi ci fu l'operazione suicida della IBM con OS2Warp (che secondo me era un buon sistema operativo anche con concezioni innovative sviluppate poi inMerlin che mai ha avuto luce.....), ma questa è ormai storia...

[AntonioBO]

Sorbole, noto che in questo forum ci sono persone che si inalberano non appena si critica Microsoft... manco se fossero parenti o forse sono dipendenti..MHA!! La critica è il sale della riflessione, guai ad accettare così per fede le cose (un errore fin troppo comune oggi). E' grazie alla mancanza di critica che in questo paese si sono verificate situazioni aberranti. Bill gates non è Dio (fortunatamente) come non lo è Linus Torvalds . Scusate l'OT.

[syscall]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Non si tratta di "pensar male" , si tratta di un sistema legale (quello
dei brevetti) di cui Microsoft e' la prima promotrice nonche' utilizzatrice
(come accusatrice). Semplicemente le si sta un po' rivoltando contro,
forse dall'anno prossimo faranno pressioni sui governi affinche'
tolgano queste assurde leggi sui brevetti software.

Del resto, se i software fossero stati brevettati fin dalla nascita
dell'informatica, windows non esisterebbe.
(sistema multitasking e finestre sarebbero un brevetto unix o
della commodore (amiga), le immagini compresse probabilmente un
brevetto PCX, arj o tar avrebbero il brevetto dei files compressi,
e quasi ogni componente di windows utilizzerebbe decine/centinaia di
brevetti "esterni", cioe' non di Microsoft.)

Il brevetto sarebbe Xerox.
Cmq microsoft è cresciuta proprio rubando le idee degli altri... e adesso non vuole che nessuno rubi quelle (poche) che ha lei..
Che controsenso.
Per fortuna in Italia non si possono brevettare protocolli o algoritmi.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da syscall

Il brevetto sarebbe Xerox.
Cmq microsoft è cresciuta proprio rubando le idee degli altri... e adesso non vuole che nessuno rubi quelle (poche) che ha lei..
Che controsenso.
Per fortuna in Italia non si possono brevettare protocolli o algoritmi.

Benche' io possa in parte concordare con quello che dici, cosi'
fomenti i "sostenitori di Microsoft ad ogni costo" a dimenticarsi che
la legge deve essere uguale per tutti.
Se concordate con quanto ho scritto in grassetto, non c'e' da indignarsi,
ci pensera' un tribunale a decidere se le asserzioni di Alcatel siano vere
oppure false.

[MenageZero]

Originariamente inviato da AntonioBO

Secondo alcuni commenti dell'epoca, reperibili sulla rete e sto quindi scoprendo l'acqua calda, il giovanissimo Bill gates iniziò una sorta di Join Venture con IBM per perfezionare il famoso MS-Dos che all'epoca, mi pare, si chiamasse PC-Dos. Una volta perfezionato, il giovane Guglielmo sciolse la collaborazione e per incanto fu distribuito il"nuovissimo" MS-Dos". Poi ci fu l'operazione suicida della IBM con OS2Warp (che secondo me era un buon sistema operativo anche con concezioni innovative sviluppate poi inMerlin che mai ha avuto luce.....), ma questa è ormai storia...

sì allora sostanzialmente quello che si diceva anche nei post sopra:

preso l'appalto da ibm per l'os per il primo pc x86, ms acquisisce il qdos, ci lavora un po' su e lo dà ad ibm che apporta qualche correzzione(mai letto che abbia introdotto rivoluzioni, grandi innovazioni o rifatto totalmente il compitino che aveva datao a ms, poi teoricamente tutto può essere) e lo commercializza (come pc-dos o ibm-dos, non ricordo). poi già da una versione 1.x sostanzialmente i due "forkano" e continuano a sviluppare e commercializzare separatamente, ms non aveva mai ceduto la proprietà(o almeno il diritto all'uso) del suo codice, ma anche ibm credo aveva mantenuto il diritto di usare quanto inizialmente fornito da ms.

poi non so se magari ibm abbia contestato a ms il diritto all'inclusione di parti codice da essa elaborate o cose analoghe, ma non credo che la situazione si possa cmq configurare come "ms ha fregato il dos a ibm"

ps: os2 era a detta praticamente di tutti un buon ma anche ottimo os, però a quanto pare non hanno saputo venderlo...

[syscall]

Originariamente inviato da MenageZero

sì allora sostanzialmente quello che si diceva anche nei post sopra:

preso l'appalto da ibm per l'os per il primo pc x86, ms acquisisce il qdos, ci lavora un po' su e lo dà ad ibm che apporta qualche correzzione(mai letto che abbia introdotto rivoluzioni, grandi innovazioni o rifatto totalmente il compitino che aveva datao a ms, poi teoricamente tutto può essere) e lo commercializza (come pc-dos o ibm-dos, non ricordo). poi già da una versione 1.x sostanzialmente i due "forkano" e continuano a sviluppare e commercializzare separatamente, ms non aveva mai ceduto la proprietà(o almeno il diritto all'uso) del suo codice, ma anche ibm credo aveva mantenuto il diritto di usare quanto inizialmente fornito da ms.

poi non so se magari ibm abbia contestato a ms il diritto all'inclusione di parti codice da essa elaborate o cose analoghe, ma non credo che la situazione si possa cmq configurare come "ms ha fregato il dos a ibm"

ps: os2 era a detta praticamente di tutti un buon ma anche ottimo os, però a quanto pare non hanno saputo venderlo...

Forse ti dimentichi che MSDos non lo ha fatto lui lo ha pagato pochi dollari da un programmatore di Seattle

[AntonioBO]

Originariamente inviato da MenageZero

sì allora sostanzialmente quello che si diceva anche nei post sopra:

preso l'appalto da ibm per l'os per il primo pc x86, ms acquisisce il qdos, ci lavora un po' su e lo dà ad ibm che apporta qualche correzzione(mai letto che abbia introdotto rivoluzioni, grandi innovazioni o rifatto totalmente il compitino che aveva datao a ms, poi teoricamente tutto può essere) e lo commercializza (come pc-dos o ibm-dos, non ricordo). poi già da una versione 1.x sostanzialmente i due "forkano" e continuano a sviluppare e commercializzare separatamente, ms non aveva mai ceduto la proprietà(o almeno il diritto all'uso) del suo codice, ma anche ibm credo aveva mantenuto il diritto di usare quanto inizialmente fornito da ms.

poi non so se magari ibm abbia contestato a ms il diritto all'inclusione di parti codice da essa elaborate o cose analoghe, ma non credo che la situazione si possa cmq configurare come "ms ha fregato il dos a ibm"

ps: os2 era a detta praticamente di tutti un buon ma anche ottimo os, però a quanto pare non hanno saputo venderlo...

In effetti qual è stato "l'inganno" di Guglielmo..... - così dicono i maligni - , è stato quello di fingere un interesse per l'appena nato OS2 su cui IBM stava lavorando che doveva essere un "rivoluzionario" sistema ad interfaccia grafica. In realtà - sempre a dire dei commenti dell'epoca - a zio Bill... non importava nulla del sistema operativo di IBM e infatti fu proprio su OS2 che scoppiò la lite tra i due, ma nel frattempo la neonata Microsoft aveva già messo in cantiere l'MS-DOS..... sino ad arrivare poi.... ad Alcatel . Forse solo un noto personaggio italiano - basso di statura - ha lo stesso numero di procedimenti a suo carico...in quel caso penali.....

[syscall]

Originariamente inviato da AntonioBO

In effetti qual è stato "l'inganno" di Guglielmo..... - così dicono i maligni - , è stato quello di fingere un interesse per l'appena nato OS2 su cui IBM stava lavorando che doveva essere un "rivoluzionario" sistema ad interfaccia grafica. In realtà - sempre a dire dei commenti dell'epoca - a zio Bill... non importava nulla del sistema operativo di IBM e infatti fu proprio su OS2 che scoppiò la lite tra i due, ma nel frattempo la neonata Microsoft aveva già messo in cantiere l'MS-DOS..... sino ad arrivare poi.... ad Alcatel . Forse solo un noto personaggio italiano - basso di statura - ha lo stesso numero di procedimenti a suo carico...in quel caso penali.....

State facendo un po' di casino..
bill propose l'MSDOS a Ibm che voleva vendere pc ai primi utenti consumer...
Ibm non aveva un SO proprietario e non gli importava perchè era convinta che i soldi si facessero solo con l'hw...
Bill poi vendette un SO non suo comprato a pochi dollari da un progr di seattle, ma pretese una percentuale su ogni copia di msdos venduta.
In seguito iniziò a collaborare con Apple nella quale il buon vecchio steeve stava lavorando a Macos con la tecnologia delle finestre presa gratis dal laboratorio R&D della Xerox che non la riteneva di proprio interesse, e cosi' grazie a qualche programma scritto per tale piattaforma apprese il Know How necessario a scrivere il suo primo Win..
Quando usci' win fu in concomitanza con i primi pc compatibili.. e solo allora IBM e Apple si accorsero dell'enorme errore fatto nel fidarsi di Bill e nel giudicare l'hw come parte dominante dei proventi di vendita...

[MenageZero]

Originariamente inviato da syscall

Forse ti dimentichi che MSDos non lo ha fatto lui lo ha pagato pochi dollari da un programmatore di Seattle

anche se non si startta dell' "ms-dos" in senso stretto, non me lo dimentico , infatti avevo scritto

Originariamente inviato da MenageZero

... ms acquisisce il qdos, ci lavora un po' su e lo dà ad ibm ...

da quel che si sa, fu una normale transazione commerciale, poi quanto, abbiano pagato, chi era il venditore e quanto fu fesso o meno non so/ricordo

[DevilsAdvocate]

@syscall:

Ehm... impreciso. Se Xerox avesse potuto brevettare, ad una spesa minima,
il concetto di finestre, lo avrebbe probabilmente fatto. Se Ibm avesse
potuto brevettare molte delle tecnologie alla base di PC-Dos, lo avrebbe
probabilmente fatto. Visto che con la legge attuale (USA) basta
dimostrare di essere stati i primi e si possono brevettare tecnologie
anche vecchie di anni, adesso Bill starebbe pagando.

Per di piu', Ms-Dos era un prodotto Microsoft (come riportato sul manuale,
io ho ancora quello bianco e grigiastro della versione 5), quindi Bill non
pretese nessuna percentuale sulla vendita di msdos, visto che lo vendeva lui!

Dimenticavo... che intendi con "quando usci' windows fu in concomitanza con i primi pc compatibili" ???
Se intendi gli x86, sono usciti ben prima di windows, a partire dal
vetusto M24.

[dick diver]

Originariamente inviato da syscall

State facendo un po' di casino..
bill propose l'MSDOS a Ibm che voleva vendere pc ai primi utenti consumer...
Ibm non aveva un SO proprietario e non gli importava perchè era convinta che i soldi si facessero solo con l'hw...
Bill poi vendette un SO non suo comprato a pochi dollari da un progr di seattle, ma pretese una percentuale su ogni copia di msdos venduta.
In seguito iniziò a collaborare con Apple nella quale il buon vecchio steeve stava lavorando a Macos con la tecnologia delle finestre presa gratis dal laboratorio R&D della Xerox che non la riteneva di proprio interesse, e cosi' grazie a qualche programma scritto per tale piattaforma apprese il Know How necessario a scrivere il suo primo Win..
Quando usci' win fu in concomitanza con i primi pc compatibili.. e solo allora IBM e Apple si accorsero dell'enorme errore fatto nel fidarsi di Bill e nel giudicare l'hw come parte dominante dei proventi di vendita...

eppoi Bill Wader trionfò su Steve il dispotico sognatore, il bel cavalier del pomo.. ehehehe Pirates of Sylicon Valley docet...

[MenageZero]

Originariamente inviato da syscall

State facendo un po' di casino..
bill propose l'MSDOS a Ibm che voleva vendere pc ai primi utenti consumer...
Ibm non aveva un SO proprietario e non gli importava perchè era convinta che i soldi si facessero solo con l'hw...
Bill poi vendette un SO non suo comprato a pochi dollari da un progr di seattle, ma pretese una percentuale su ogni copia di msdos venduta.
In seguito iniziò a collaborare con Apple nella quale il buon vecchio steeve stava lavorando a Macos con la tecnologia delle finestre presa gratis dal laboratorio R&D della Xerox che non la riteneva di proprio interesse, e cosi' grazie a qualche programma scritto per tale piattaforma apprese il Know How necessario a scrivere il suo primo Win..
Quando usci' win fu in concomitanza con i primi pc compatibili.. e solo allora IBM e Apple si accorsero dell'enorme errore fatto nel fidarsi di Bill e nel giudicare l'hw come parte dominante dei proventi di vendita...

io non ho scritto nulla in contraddizione con quanto hai esposto per cui, anche "secondo te" ( ) non sto facendo "casino"

e poi così dipingi bill anche troppo buono per come è considerato e dovrebeb essere... s tutto quello che ha fatto è stato riutilizzare know-how acquisito lavorando con altri e senza essere stato vincolato legalmente...

[syscall]

Originariamente inviato da MenageZero

io non ho scritto nulla in contraddizione con quanto hai esposto per cui, anche "secondo te" ( ) non sto facendo "casino"

e poi così dipingi bill anche troppo buono per come è considerato e dovrebeb essere... s tutto quello che ha fatto è stato riutilizzare know-how acquisito lavorando con altri e senza essere stato vincolato legalmente...

Mah buono.. insomma... l'ha messo in k... a destra e a manca.. per carità non che Steeve e IBM fossero dei santi, pero' anche lui ci ha dato di suo..

[DeMonViTo]

Raga per la cronaca io os2 l'avevo.. ed era il lontano 94... era nuovo nuovo, sconosciuto...

Ora ms dos era alla versione 6 ai quei tempi ed era ms-dos... quindi immagino che MS avesse fatto gia' tanti dos.. (ricordo un ms-dos 2.qualcosa) ... mi sa' che la storia col tempo e tramandandola e' cambiata un po'

[MenageZero]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

...
Per di piu', Ms-Dos era un prodotto Microsoft (come riportato sul manuale,
io ho ancora quello bianco e grigiastro della versione 5), quindi Bill non
pretese nessuna percentuale sulla vendita di msdos, visto che lo vendeva lui!
...

[OT]
ce l'ho anch'io !... 12 anni, primo pc (apparte commodore-64), amstrad con 386sx (il "selleron" dell'epoca), prima accensione: schermo nero con cursore lampeggiante "... bello ... ... vediamo un po' che dice 'sta bibbia in bianco e nero, va'..."
(mi ricodo che poi quando iniziai ad usare win95 mi dava il nervoso perché non avevo più il controllo completo "vecchia scuola" su tutto quel che succedeva nel pc e non c'erano più molti dei "comandi" in eseguibili separati forniti abitualmnte con il dos... )

però c'avevo pure il win 3.1 che con 1 mb di ram era quasi inutile ma faceva tanto figo
[/OT]

credo che con la percentuale per bill si riferisse al primissimo periodo quando ancora non vendeva ms-dos separatamente come prodotto ms