11 Settembre: 33 anni dopo

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Cfranco

L' importante è non fermarsi mai al tifo de "i nostri contro il nemico" , ma valutare quello che succede obiettivamente , una porcata è una porcata , non importa chi la fa .

A volte sembra che ci siano porcate più porcate di altre a seconda di chi le fa, non cadete nell'errore di dare questa impressione...

[marash]

http://www.loosechange911.com/

[Gemma]

ieri sera hanno trasmesso "11 settembre 2002", film composto da corti di registi di tutto il mondo.
C'era anche quello di un cileno, che iniziava col protagonista che scriveva una lettera ideale agli americani creando un ponte fra il proprio 11 settembre ed il loro...

[parax]

Originariamente inviato da Cfranco

L' importante è non fermarsi mai al tifo de "i nostri contro il nemico" , ma valutare quello che succede obiettivamente , una porcata è una porcata , non importa chi la fa .

Parole sante.

[funky80]

Originariamente inviato da Gemma

ieri sera hanno trasmesso "11 settembre 2002", film composto da corti di registi di tutto il mondo.
C'era anche quello di un cileno, che iniziava col protagonista che scriveva una lettera ideale agli americani creando un ponte fra il proprio 11 settembre ed il loro...

era esattamnete il documentario a cui mi riferivo: agghiacciante

Edit: ne parlavo nell'atro thread sull 11/9. Anche io vado contro corrente, sono un convinto sostenitore della democrazia americana, ma non sono un fanatico. A differenza di "altri" sono in grado di capire quando è stata fatta una porcata colossale e di riconoscerla come tale

[Gemma]

Originariamente inviato da funky80

era esattamnete il documentario a cui mi riferivo: agghiacciante

beh, non è un documentario, è un film

[funky80]

Originariamente inviato da Gemma

beh, non è un documentario, è un film

Ok, hai ragione. come dicevo nell'altro thread di cui sopra purtroppo la scuola italiana comincia solo ora a trattare la storia moderna. fino a 10 anni fà si ci fermava alla seconda guerra mondiale e al nazismo, tutto quello che seguiva era bellamente saltato, e anche tanto di quello che era venuto prima ( tipo lo stalinismo e le sue conseguenze su milioni di persone )

[Gemma]

Originariamente inviato da funky80

Ok, hai ragione. come dicevo nell'altro thread di cui sopra purtroppo la scuola italiana comincia solo ora a trattare la storia moderna. fino a 10 anni fà si ci fermava alla seconda guerra mondiale e al nazismo, tutto quello che seguiva era bellamente saltato, e anche tanto di quello che era venuto prima ( tipo lo stalinismo e le sue conseguenze su milioni di persone )

mah, credo che ci sia una motivazione a questo: essendo storia moderna è molto soggetta alle interpretazioni di parte di coloro che hanno una propria connotazione politica.
Sui fatti fino alla seconda guerra mondiale invece si è raggiunta una certa obiettività storica.

Se venisse introdotta a scuola si rischierebbe di avere una visione di parte a seconda dell'ottica dell'insegnante, temo.

[funky80]

Originariamente inviato da Gemma

mah, credo che ci sia una motivazione a questo: essendo storia moderna è molto soggetta alle interpretazioni di parte di coloro che hanno una propria connotazione politica.
Sui fatti fino alla seconda guerra mondiale invece si è raggiunta una certa obiettività storica.

Se venisse introdotta a scuola si rischierebbe di avere una visione di parte a seconda dell'ottica dell'insegnante, temo.

ecco, sulla parte in grassetto non sono d'accordo. Sarà per il colore politico della maggior parte del corpo docente o per tradizione storiografica, ma il nero è stato giustamente sviscerato e messo in pubblica piazza con tutti i suoi orrori, altrettanto mi aspetterei col rosso, ma continuo a vedere documentari su hitler ( e ribadisco grazie a dio che li fanno veder perchè non bisogna dimenticare mai! ) ma nessuno sulle purghe staliniane e anche quello non andrebbe dimenticato, così come continuo a vedere immagini sulla guerra in iraq, ma niente sui massacri perpetrati da saddam.
[Francesismo mode on]Per mè la merda puzza sempre, per molti dipende dal culo da cui proviene[/Francesismo mode off]

[Gemma]

Originariamente inviato da funky80

ecco, sulla parte in grassetto non sono d'accordo. Sarà per il colore politico della maggior parte del corpo docente o per tradizione storiografica, ma il nero è stato giustamente sviscerato e messo in pubblica piazza con tutti i suoi orrori, altrettanto mi aspetterei col rosso, ma continuo a vedere documentari su hitler ( e ribadisco grazie a dio che li fanno veder perchè non bisogna dimenticare mai! ) ma nessuno sulle purghe staliniane e anche quello non andrebbe dimenticato, così come continuo a vedere immagini sulla guerra in iraq, ma niente sui massacri perpetrati da saddam.
[Francesismo mode on]Per mè la merda puzza sempre, per molti dipende dal culo da cui proviene[/Francesismo mode off]

credo che questo si debba più all'influenza ebraica che a quella comunista

[funky80]

Originariamente inviato da Gemma

credo che questo si debba più all'influenza ebraica che a quella comunista

in parte credo che tu abbia ragione, in parte deriva dal fatto che gli orrori comunisti siano usciti alla ribalta solo più tardi e relativamente di recente. In buona parte credo che sia perchè la generazione di professori do mezz'età viene da studi in un'epoca ( gli anni 60-70) in cui la storia era ancora in tutto e per tutto scritta (nei libri) dai vincitori, senza ( o quasi) voci fuori dal coro. Rimane il fatto che avrei voluto sapere di più del comunismo russo, sia in positivo che in negativo , in quanto ha segnato profondamente il secolo scorso. Allos tesso modo avrei voluto sapere del vietnam, dell'afghanistan e dei conflitti nell'area medioorientale, delle falkland ( o come si scrive ) e del genocidio tra hutu/tutsi, etc etc

Edit: ovviamente sempre tutto imho

[Cfranco]

Originariamente inviato da funky80

ecco, sulla parte in grassetto non sono d'accordo. Sarà per il colore politico della maggior parte del corpo docente o per tradizione storiografica, ma il nero è stato giustamente sviscerato e messo in pubblica piazza con tutti i suoi orrori, altrettanto mi aspetterei col rosso, ma continuo a vedere documentari su hitler ( e ribadisco grazie a dio che li fanno veder perchè non bisogna dimenticare mai! ) ma nessuno sulle purghe staliniane e anche quello non andrebbe dimenticato, così come continuo a vedere immagini sulla guerra in iraq, ma niente sui massacri perpetrati da saddam.
[Francesismo mode on]Per mè la merda puzza sempre, per molti dipende dal culo da cui proviene[/Francesismo mode off]

Anche secondo me non è che sia molto equilibrato il giudizio che viene dato .
Si è diviso il mondo in "buoni" e "cattivi" , a quelli che hanno vinto si è perdonato tutto , a quelli che hanno perso nulla .
Se vediamo il conto dei morti :
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_d...le_per_nazione
Si prende paura .

[funky80]

direi che gemma aveva ragione in senso generale, ma, secondo me, bisogna spostare il limite temporale all'indietro. Forse abbiamo una visione storica abbastanza obbiettiva da medioevo alla fine dell'800, periodo in cui c'erano già pluralità di fonti e libri ( stampati o meno ) per tramandare le notizie storiche ai posteri, ma che è abbastanza lontano da essere esterno alla politica attuale. Nei periodi precendenti la storia l'hanno tramandata solo i vincitori e i vinti sono periti o scomparsi, vedasi conquiste romane

[prio]

Originariamente inviato da Gemma

credo che questo si debba più all'influenza ebraica che a quella comunista

secondo me si deve piu' semplicemente al fatto che sulla nostra roulette e' uscito il nero e non il rosso.
my two cents

[parax]

Originariamente inviato da prio

secondo me si deve piu' semplicemente al fatto che sulla nostra roulette e' uscito il nero e non il rosso.
my two cents

Non è affatto vero, per esempio nei paesi ex-comunisti in primis la Russia non c'è affatto odio verso il comunismo, a differenza dai paesi usciti da regimi fascisti. E te lo dico per esperienza personale, ho girato l'est europa parecchio per lavoro, sono stato 2 settimane in Russia a Luglio e sono tornato la settimana scorsa dalla Polonia, in Russia poi neanche hanno avuto la decenza di togliere le falci e martello dai palazzi del potere, sulla duma campeggia una grossa falce e martello, vabbè che comandano sempre gli stessi...

[zerothehero]

In sudamerica gli USa si sono comportati maluccio.

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

In sudamerica gli USa si sono comportati maluccio.

maluccio?
è come dire che milosevic ha fatto qualche marachella...

[roverello]

Originariamente inviato da zerothehero

In sudamerica gli USa si sono comportati maluccio.

Maluccio?
Malissimo!!!
Brasile, Argentina, Cile, Paraguay, Bolivia, Colombia, Nicaragua, Perù, ecc..
Un golpe dietro l'altro, e grandi ammazzamenti degli oppositori.
Per rendere loro la pariglia in stile Bin Laden i sudamericani dovrebbero abbattere tutti gli edifici sul territorio americano con più di 3 piani in elevazione.....

[parax]

Originariamente inviato da zerothehero

In sudamerica gli USa si sono comportati maluccio.

Saddam andrebbe fatto santo subito se paragonato a quello che hanno combinato gli USA in sud e centro america, parliamo di decine di migliaia di morti che senza i loro interventi si sarebbero evitate. E neanche a dire che il loro intervento abbia portato benefici alla gente, sono ancora più morti di fame di prima. Poi ci si meraviglia del perchè i sudamericani odiano i gringos.

[prio]

Originariamente inviato da parax

Non è affatto vero, per esempio nei paesi ex-comunisti in primis la Russia non c'è affatto odio verso il comunismo, a differenza dai paesi usciti da regimi fascisti. E te lo dico per esperienza personale, ho girato l'est europa parecchio per lavoro, sono stato 2 settimane in Russia a Luglio e sono tornato la settimana scorsa dalla Polonia, in Russia poi neanche hanno avuto la decenza di togliere le falci e martello dai palazzi del potere, sulla duma campeggia una grossa falce e martello, vabbè che comandano sempre gli stessi...

Li conta anche dove sono andati a parare uscendo dal regime comunista, pero'..
Noi dopo il fascismo siamo andati a stare meglio.
Si puo' dire lo stesso per loro?