Turista italiano ucciso in Israele

[Gemma]

Originariamente inviato da Ileana

Nah, nemmeno se gli confessasse di fronte giurando su Allah riuscirebbe a convincerla

questi commenti magari te li tieni per te, grazie

Ha confessato di aver agito con l'intenzione di uccidere un ebreo, quindi già vediamo che tutte le illazioni di partenza sull'oltranzismo islamico contro i costumi occidentali imrpovvisamente cadono...

Come cadono tutte le voci stile "ha colpito a tradimento qualcuno che stava dalla loro parte".

E' un omicida e questo non glielo toglie nessuno, però mi fa piacere vedere che tutti i fronzoli che qualcuno ha amato appendere intorno alla vicenda cadono.

[powerslave]

Originariamente inviato da gpc

Rispondo ad entrambi...
Powerslave, non puoi saltellare allegramente dal fatto "trasporto" al fatto "rito funebre" per far tornare le tue posizioni. Ripeto, il viaggio in aereo non fa parte del rito funebre ma è un servizio organizzato dallo stato Italia per un italiano ucciso all'estero. Se lo stato Italia organizza e paga tale viaggio, la bandiera con cui eventualmente coprire la bara è quella italiana. Per il rito, poi, possono anche mettere sulla bara il maglione fatto a mano dalla nonna, non mi interessa, non è un funerale di stato. Ma, dato che l'aereo è stato pagato coi soldi di tutti, si mette l'unica bandiera di tutti, ossia la bandiera italiana.

no non saltellavo,è che prorpio non avevo capito che ti riferivi alla bandiera con cui hanno coperto la bara durante il trasporto e non a quella con cui è stato seppellito
perdo colpi, c'è poco da fare
Ma esiste anche un cerimoniale sulla bandiera con cui trasportare il feretro?
Parola mia, è la prima volta che lo sento

[gpc]

Originariamente inviato da powerslave

no non saltellavo,è che prorpio non avevo capito che ti riferivi alla bandiera con cui hanno coperto la bara durante il trasporto e non a quella con cui è stato seppellito

Beh, dopo la terza volta che lo dicevo non c'è male, batti ancora mia nonna quando ormai capiva poco

perdo colpi, c'è poco da fare
Ma esiste anche un cerimoniale sulla bandiera con cui trasportare il feretro?
Parola mia, è la prima volta che lo sento

Oddio, non so se esista un cerimoniale... da quel che ho visto, quando le istituzioni si prendono carico del trasporto della salma, io ho sempre visto la bandiera italiana e le autorita all'arrivo in aereoporto, ma è anche vero che quando l'ho visto è perchè l'hanno fatto vedere in tv, non saprei se esistono altri casi in cui sia andata diversamente la cosa...

[powerslave]

Originariamente inviato da gpc

Beh, dopo la terza volta che lo dicevo non c'è male, batti ancora mia nonna quando ormai capiva poco

mi servirebbe un mese di ferie per riprendermi dalle ferie

Oddio, non so se esista un cerimoniale... da quel che ho visto, quando le istituzioni si prendono carico del trasporto della salma, io ho sempre visto la bandiera italiana e le autorita all'arrivo in aereoporto, ma è anche vero che quando l'ho visto è perchè l'hanno fatto vedere in tv, non saprei se esistono altri casi in cui sia andata diversamente la cosa...

boh,io manco sapevano che coprivano le bare durante il trasporto.

[BountyKiller]

quindi alla fine il volontario è stato ammazzato per sbaglio da uno che credeva che fosse un ebreo?

[discepolo]

Originariamente inviato da BountyKiller

quindi alla fine il volontario è stato ammazzato per sbaglio da uno che credeva che fosse un ebreo?

Si. E intanto in italia si fanno manifestazione pro-palestina.

[BountyKiller]

imho la intristisce ancor di più...... anche se rifiuto in blocco l'ideologia che professava, devo ammettere che in quelle cose realmente ci credeva visto che si impegnava sul campo..... non come chi manifesta >in italia< che sa di non rischiare

[discepolo]

Originariamente inviato da Proteus

Cosi pare ma non cambia, almeno IMHO, nulla riguardo l'indecenza del fatto, se possibile lo aggrava ulteriormente in quanto mostra chiaramente che razza di persone, ma lo saranno poi, girino a piede libero per il mondo.

Ancor più grave è che trovono terreno fertile nelle menti di alcuni italiani.

[bjt2]

Originariamente inviato da powerslave

come quando muoiono i bimbi in guerra sotto le bombe e ad ucciderli è stata "la guerra".

No... Quando ad uccidere è un Palestinese... E' stata la guerra... Poverino, bisogna compatirlo... Quando ad uccidere è un Israeliano... Apriti cielo!

[von Clausewitz]

ritorno su questa discussione perchè c'è una serie di post che veramente merita

Originariamente inviato da Gemma

ma come mai adesso tutti sanno chi sia stato ad uccidere questo ragazzo se l'ultima volta che ho sentito la notizia al telegiornale si diceva che non ne avessero idea?

Mi sono persa qualcosa?

dipende che tg guardi di solito, tiro a indovinare, il tg3 per caso?
e non è che ti sei persa qualcosa, sei tu che ti sei persa dietro il tuo settarismo....

Originariamente inviato da Gemma

l'ipotesi su chi sia stato vale ben poco. E' infatti solo un'ipotesi.
Nemmeno le ragazze che erano con lui hanno visto l'aggressore.
Però ovviamente

eccerto (uso un tuo intercalare) l'ipotesi vale poco, e allora su cosa avrebbero dovuto lavorare di grazia?
sui tuoi pregiudizi frutto di preconcetti o sul tuo settarismo prevenuto?
la prossima volta che succede un fatto del genere, vai tu a Gerusalemme a spiegargli come si fanno le indagini?
dici che sarebbe una brillante idea?
cmq anche quelle ragazze che l'accompagnavano, pur se ancora sciollocate, propendevano per l'ipotesi che l'aggressore fosse un palestinese (e naturalmente erano anche prodighe di giustificazioni vista la natura del loro "pacifismo" prettamente ideologico che le faceva schierare da una parte ben determinata), a significare che qualche cosa avevano visto o sentito che li faceva comunque andare in quella direzione

eccerto.
Da qui poi tutte le illazioni a seguire: che sia stato ucciso perchè troppo occidentale, perchè beveva birra, perchè stava con delle ragazze...

questo comportamento poteva anche significare che la persona in questione poteva anche essere un ebreo, sai com'è la stragrande maggioranza dei giovani israeliani, ebrei ma anche arabi (che costituiscono pur sempre un quinto della popolazione israeliana) sono del tutto occidentalizzati e quindi bevono alcolici tranquillamente così come si permettono di accompagnare tranquillamente a delle ragazze, anch'esse vestite all'occidentale, cosa molto più inusuale per i palestinesi
e infatti proprio queste caratteristiche trassero in inganno l'aggressore arabo-palestinese
non è che per forza si doveva imbattere nell'ebreo con le treccine e la kippà e allora ha provato a colpire nel mucchio e si è clamorosamente sbagliato
ma proprio in questo consiste il terrorismo, questa è la sua principale caratteristica, che in ultima analisi non fa distinzioni fra le sue vittime e dove coje, coje, per dirla papale papale

Nessuno ha invece avanzato l'ipotesi che sia stato ucciso da un ebreo perchè era lì in aiuto dei palestinesi.

ma certo nel tuo mondo c'è l'ebreo cattivo che non appena vede un pacifista schierato con i palestinesi e arrivato lì da un paio di giorni, solo per questo lo vada a cercare per macellarlo con un coltello
peccato che in quiesto caso fra il tuo mondo e il mondo reale ci sia una notevole discrepanza.....
rimane altresì da chiedersi come facciano a sopravvivere non dico i pacifisti schieratati ma i palestinesi tout-court, con tutti questi ebrei a caccia di palestinesi.....

Dalle mie parti questa si chiama informazione pilotata.

Io mantengo il mio dubbio.

pilotata da chi?
e la tua d"informazione" come vogliamo definirla?
informazione fregnacciara, prevenuta, pregiudizievole, preconcetta, faziosa, settaria o tutti questi termini insieme?
tu mantieni il tuo "dubbio"?
ma se avevi qualche motivo per dubitare, il dubbio è d'uopo
peccato che di motivi reali non ne avessi per dubitare, se non quelli che ho elencato sopra

Originariamente inviato da Gemma

questi commenti magari te li tieni per te, grazie

Ha confessato di aver agito con l'intenzione di uccidere un ebreo, quindi già vediamo che tutte le illazioni di partenza sull'oltranzismo islamico contro i costumi occidentali imrpovvisamente cadono...

veramente d'illazioni ho visto solo le tue e anche abbastanza meschine a dire il vero
e sull'analisi del fatto continui a fraintedere e a prendere solenni abbagli
perchè l'aggressione era certo prima di tutto contro un (supposto) ebreo, ma anche, in secondo luogo, contro i costumi occidentali attraverso i quali l'aggressore era convinto di aver indivduato un ebreo, costumi occidentali che nella sua mente bacata evidentemente non condivideva affatto e infatti non appena preso ha dichiarato di non provare nessun pentimento per quanto ha fatto, come se l'aver comunque ucciso uno "all'occidentale" ne fosse valso la pena in ogni caso
con ciò non voglio generalizzare (come invece hai fatto tu con i cattivi ebrei a caccia di pacifisti schierati n.d.r.) e dire che la gran parte dei palestinesi ragionano in questo modo
ma quello che è accaduto è paradigmatico di quello che può succedere da quelle parti non solo a un ebreo che si ritrovi a passeggiare per le strade di Gerusalemme in una notte d'estate ma anche a chiunque avesse fattezze vagamente "occidentali", in questo caso italiano (ma poteva essere anche francese, americano, australiano ecc. visto che a questa stregua, sono indistinguibili)

Come cadono tutte le voci stile "ha colpito a tradimento qualcuno che stava dalla loro parte".

come cadono tutte le voci?
secondo te uno che colpisce per di più alle spalle con un coltello da macellaio una persona accopandola, anche se questa persona era dichiaratamente schierata dalla loro parte per sue concenzioni ideologiche, non l'avrebbe colpito a tradimento?
e invece secondo te come l'avrebbe colpito?
con lealtà?
toc, toc, c'è nessuno?

E' un omicida e questo non glielo toglie nessuno, però mi fa piacere vedere che tutti i fronzoli che qualcuno ha amato appendere intorno alla vicenda cadono.

fa piacere (sto usando un eufemismo) vedere una persona come te che, dopo che tutti i fronzoli (anche se io li ho definiti in maniera diversa, i tuoi "fronzoli") che ha appeso a questa vicenda cadono perchè platealmente smentiti dai fatti, continua a parlare dei supposti "fronzoli" altrui
in gergo come lo definiresti un atteggiamento del genere se lo riscontrassi in un altro?
ecco nella speranza che tu arrivi da sola a quello che intendo, vedi se ti riesce a fare un po' d'autocritica
sempre che tu abbia l'umiltà sufficiente per farlo
in caso contrario fatti un bel bagno d'umiltà che ne hai tanto bisogno.....

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Raven

HAi ragione!!!!... meritava di morire!


... guarda... ti dico solo che devi ringraziare che non sono mod di questa sezione...

no grazie
a mio parere l'ultima cosa che ha bisogno questa sezione del forum è quella di avere un altro moderatore antiamericano dopo cerbert!
e non importa che il tuo antiamericanismo sia più "moderato" di quello cerbertiano, perchè sempre di antiamericanismo si tratterebbe
con tutte le conseguenze del caso

[powerslave]

Originariamente inviato da bjt2

No... Quando ad uccidere è un Palestinese... E' stata la guerra... Poverino, bisogna compatirlo... Quando ad uccidere è un Israeliano... Apriti cielo!

Se uno sottolinea il doppiopesismo e tu lo sottolinei a tua volta quotandomi le alternative sono due:
a)non sapevi che dire ma avevi troppa voglia di postare e quindi hai messo una serie di puntini con delle parole random in mezzo
b)Hai visto questo doppiopesismo nei miei post sull'argomento(e il bello è che non ho mai postato sull'argomento).In questo caso dimmi dove o siamo sempre al caso a.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Raven

HAi ragione!!!!... meritava di morire!


... guarda... ti dico solo che devi ringraziare che non sono mod di questa sezione...

allora bevi l'amaro calice...
Anche perchè mica si possono difendere solo i valori cristiani nel frattempo...

[bjt2]

Originariamente inviato da powerslave

Se uno sottolinea il doppiopesismo e tu lo sottolinei a tua volta quotandomi le alternative sono due:
a)non sapevi che dire ma avevi troppa voglia di postare e quindi hai messo una serie di puntini con delle parole random in mezzo
b)Hai visto questo doppiopesismo nei miei post sull'argomento(e il bello è che non ho mai postato sull'argomento).In questo caso dimmi dove o siamo sempre al caso a.

Scusa, non ce l'avevo con te, ma in generale... Infatti non ricordo neanche chi era l'autore del post che mi ha fatto scoccare la voglia di postare...
Deduco che era il tuo...
Mi è venuta voglia di postare, perchè in questo ed altri thread si cercano sempre giustificazioni per i "poveri" islamici che uccidono qualcuno: il pachistano che uccide la figlia, il palestinese che uccide l'Italiano, gli Hezbollah che uccidono gli Ebrei... Loro sono quasi giustificati, o almeno non si fa tutto sto casino quando loro uccidono... mentre se un occidentale, e ancora di più un Israeliano, uccide un "povero" musulmano...

[powerslave]

Originariamente inviato da bjt2

Scusa, non ce l'avevo con te, ma in generale... Infatti non ricordo neanche chi era l'autore del post che mi ha fatto scoccare la voglia di postare...
Deduco che era il tuo...
Mi è venuta voglia di postare, perchè in questo ed altri thread si cercano sempre giustificazioni per i "poveri" islamici che uccidono qualcuno: il pachistano che uccide la figlia, il palestinese che uccide l'Italiano, gli Hezbollah che uccidono gli Ebrei... Loro sono quasi giustificati, o almeno non si fa tutto sto casino quando loro uccidono... mentre se un occidentale, e ancora di più un Israeliano, uccide un "povero" musulmano...

Se non era rivolto direttamente a me mi scuso per l'irruenza della mia risposta.
Azzardo un'ipotesi che spieghi il diverso modo di pesare questi delitti e non sia,come spesso accade, il semplice preconcetto politico: ci si aspetta inciviltà dagli incivili e civiltà da chi si dice un paese civile.
Per fare un esempio:se in Cina torturano un prigioniero non ci trovo nulla di clamoroso,se lo fanno in Gran Bretagna è una cosa assurda.Questo non perchè il prigioniero cinese sia meno importante di quello britannico o la cina abbia un'autorizazzione speciale a torturare,ma perchè è ovvio che da un paese che tiene da sempre in nessun conto i diritti dell'uomo non mi posso aspettare lo stesso comportamento di un paese che è tra i più civilizzati del mondo.
In definitiva,il fatto che la tortura in uk provochi maggior scalpore dovrebbe essere lusinghiero per un britannico in quanto è implicito che questo doppo metro(in questo caso giustificatissimo) è frutto di una considerazione più alta per il suo paese.

[bjt2]

Originariamente inviato da powerslave

Se non era rivolto direttamente a me mi scuso per l'irruenza della mia risposta.
Azzardo un'ipotesi che spieghi il diverso modo di pesare questi delitti e non sia,come spesso accade, il semplice preconcetto politico: ci si aspetta inciviltà dagli incivili e civiltà da chi si dice un paese civile.
Per fare un esempio:se in Cina torturano un prigioniero non ci trovo nulla di clamoroso,se lo fanno in Gran Bretagna è una cosa assurda.Questo non perchè il prigioniero cinese sia meno importante di quello britannico o la cina abbia un'autorizazzione speciale a torturare,ma perchè è ovvio che da un paese che tiene da sempre in nessun conto i diritti dell'uomo non mi posso aspettare lo stesso comportamento di un paese che è tra i più civilizzati del mondo.
In definitiva,il fatto che la tortura in uk provochi maggior scalpore dovrebbe essere lusinghiero per un britannico in quanto è implicito che questo doppo metro(in questo caso giustificatissimo) è frutto di una considerazione più alta per il suo paese.

E' plausibile, ma comunque sbagliato. Un omicidio è un omicidio qualunque sia l'assassino e l'assassinato...