Fidel

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da TXFW

Non e' quello che ho detto, anche se e' quello che forse ti piacerebbe aver capito.
Per cominciare il "piccolo e debole" cui ci si riferisce non e' il popolo cubano, ma il suo dittatore, per cui c'e' ben poco da difendere.

Io per "piccolo e debole" intendo il popolo, non Castro.

Originariamente inviato da TXFW

Seconda cosa, non si tratta di difendere nessuno, ma di vedere il mondo quale esso e'.
E il mondo quale esso e', ben lontano dall'essere perfetto, prevede che tu faccia quello che vuoi (forse) solo in casa tua. Non mi riferisco alla tua nazione, alla tua citta', ecc., ma all'ambiente, casa o appartamento, in cui vivi.
Il resto funziona tutto come vuole il piu' forte, che sia il piu' forte economicamente, militarmente o politicamente.

Ma questo non significa che si debba accettare tutto com'è, nè giustificare gli atti di forza fini solo agli interessi politici/economici di una sola fazione/nazione, sia pur essa la più grande/forte militarmente o economicamente. Altrimenti andando per estremi cominciamo anche a giustificare lo stesso Castro perchè a Cuba è il più forte per cui è giusto che abbia instaurato la dittatura.

Originariamente inviato da TXFW

Anche in democrazia comanda il piu' forte. Chi ha la maggioranza dei voti governa e prende decisioni che possono non piacere a chi non lo ha votato. E' un discorso generale. L'eventuale riferimento alla politica italiana e' di carattere puramente generale. Vale per qualsiasi nazione. Il piu' forte, per una ragione o per l'altra, comanda e fa le regole. Non e' una "interessante opinione". Funziona cosi'.Mai parlato di lealta' cieca e priva di critiche. Ma da li' alle sole critiche ne passa.

Nessuno ha parlato di "sole critiche". Solo che se si prova a farle, delle critiche, per quando fondate, si viene tacciati di antiamericanismo. Ora, gli USA hanno fatto cose buone e cose non tanto buone. Lode agli USA per le cose buone e critiche agli USA per le cose non buone. Non mi sembra tanto difficile da capire. Comunque il paragone che fai con la democrazia non regge, perchè la democrazia non prevede l'utilizzo dei militari per abbattere/costringere la fazione avversa ad appoggiare la mia fazione.

Originariamente inviato da TXFW

Per il resto, dire che gli USA devono togliere l'embargo perche' "sperare che Castro cambi idea e' un tantinello difficile", se permetti da' ragione a tutti quelli che fin qui hanno sostenuto che la responsabilita' sia di Castro.

Non ho detto questo, ho detto: "Castro non cambierà idea, e dato che chi soffre è solo il popolo l'embargo andrebbe tolto almeno parzialmente per alleviare le pene del popolo cubano e togliere a Castro un forte appiglio nella sua politica antiamericana".

E con questo chiudo definitivamente.

[Gemma]

scusa jumper, mi rinfreschi la memoria su quando gli americani ci hanno liberato dai comunisti?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Gemma

scusa jumper, mi rinfreschi la memoria su quando gli americani ci hanno liberato dai comunisti?

Non ci hanno mai liberato dai comunisti, hanno però evitato che finissimo nella sfera di influenza dell'URSS. Nelle ultime fasi della seconda guerra mondiale in europa alleati ed armata rossa facevano a gara chi liberava prima un territorio perchè il primo che lo liberava ne aveva poi l'influenza a parte alcuni aggiustamenti nei trattati di pace (per esempio l'austria è rimasta nel blocco occidentale nonostante sia stata liberata dai russi.

Un esempio eclatante è quello della Danimarca, i russi erano già sul confine di questo paese quando gli americani con un'operazione aviotrasportata la liberarono prima dei russi grazie ai paracadutisti proprio in faccia ai soldati sovietici e questa nazione andò a finire dalla parte occidentale del muro.

Pensa cosa sarebbe successo se gli alleati non fossero mai sbarcati in sicilia e d i russi arrivati a vienna avessero ripiegato sull'italia....

Inoltre anche dopo la fine del conflitto: Italia e Francia aveva i partiti comunisti più forti dell'europa occidentale e quindi erano le nazioni più in bilico, a questi partiti sarebbe bastato un aiutino da parte di mamma russia per ribaltare la situazione a loro favore, ma con gli USA sulla soglia di casa pensarono bene a fare un compromesso con le altre forze politiche e rinunciare alla lotta armata per fondare una democrazia.

Ciò non toglie che tanti importanti esponenti del partito comunista italiano andassero a fare gite a Mosca per baciare i piedi ai gerarchi stalinisti e partecipassero sul palco d'onore alle sfilate dell'armata rossa (ma non erano pacifisti?).

[TXFW]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non ho detto questo, ho detto: "Castro non cambierà idea, e dato che chi soffre è solo il popolo l'embargo andrebbe tolto almeno parzialmente per alleviare le pene del popolo cubano e togliere a Castro un forte appiglio nella sua politica antiamericana".

Chiudi pure, ma la risposta continua a essere: "Castro si tolga dai piedi o almeno cambi musica, lo ha capito perfino Gheddafi".
Oppure, per rimanere sul tono tuo: "gli Stati Uniti non cambieranno idea, e dato che chi soffre e' solo il popolo Castro andrebbe tolto almeno parzialmente per alleviare le pene del popolo cubano e togliere agli Stati Uniti un forte appiglio nella loro politica anticubana".

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da TXFW

Chiudi pure, ma la risposta continua a essere: "Castro si tolga dai piedi o almeno cambi musica, lo ha capito perfino Gheddafi".
Oppure, per rimanere sul tono tuo: "gli Stati Uniti non cambieranno idea, e dato che chi soffre e' solo il popolo Castro andrebbe tolto almeno parzialmente per alleviare le pene del popolo cubano e togliere agli Stati Uniti un forte appiglio nella loro politica anticubana".

Solo quest'ultima cosa: Io parto dal presupposto che Castro è un dittatore e gli USA una democrazia liberale. Da chi (razionalmente) ti attenderesti il primo passo per motivi umanitari?

[TXFW]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Solo quest'ultima cosa: Io parto dal presupposto che Castro è un dittatore e gli USA una democrazia liberale. Da chi (razionalmente) ti attenderesti il primo passo per motivi umanitari?

Castro, perche' e' il suo popolo che soffre e, se lui e' vicino al suo popolo come dice di essere, lo vede ogni giorno.

Per il governo degli Stati Uniti Cuba e' una questione politica, non umanitaria. Questa e' razionalita', cruda finche' si vuole, ma razionalita'.
Per la gente degli Stati Uniti Cuba e' una notizia sui giornali e una nazione vicina amica dei sovietici (che nessuno ha dimenticato), che ha permesso loro di installare missili puntati contro la madre patria.
Per i fuoriusciti cubani, quelli che ce l'hanno fatta, Cuba non deve avere niente finche' non si libera di Castro.