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Old 03-06-2006, 14:42   #81
pavel86
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Originariamente inviato da Proteus
Il problema vero è costituito dal fatto che non ci capiscono nulla neppure gli addetti ai lavori e quindi i declassamenti potrebbero essere o totalmente ingiustificati oppure, assai più probabile, troppo ottimistici.
Sì, ma resta il fatto che per la prima volta in tanti anni il governo uscente lascia una situazione peggiore di quella ricevuta.

In realtà nessun paese sa precisamente a quanto ammonti il suo debito, come tutte le altre statistiche di scala nazionale, si viaggia sempre sulle stime. Che poi da noi sia ancora più incerto, non fatico a capire il perchè, ma quando una finanziaria fa quello che ha fatto l'ultima (spostare pagamenti, anticipare entrate, trattenere stanziamenti, ecc...) il dubbio è che la situazione sia TRAGICA, e tanto di più di quella del 96 (che pure non era rose e fiori), perchè non potevamo e non possiamo permetterci altre cazzate.

PS: l'unica cosa che si salva dei governi 96-01 è IMHO il risanamento dei conti, quindi non credere che sbavi per Prodi
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Old 03-06-2006, 18:17   #82
pavel86
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Originariamente inviato da Proteus
Neppure quella, era un risanamento fasullo ottenuto a 1/2 aumento del pil e non diminuzione vera del debito che ha, invece, continuato a salire, più o meno, allo stesso ritmo, niente più di un mero giochetto contabile.
Siccome nessuno misura il debito d'una nazione in metro assoluto, ma tramite il rapporto debito/pil, non è un giochetto contabile, bensì il comune sistema di misura.

Anche se io per primo ritengo questo meccanismo idiota, tutto il mondo lo adopera, e non posso dargliene la colpa a Prodi.

TUTTE le nazioni europee, tranne forse qualche nazione scandinava, hanno il debito in crescita, ma è appunto compensato dalla crescita del PIL. Altrimenti non si spiegherebbe come sia possibile per uno stato mantenere un deficit di bilancio (che, appunto, hanno tutte le nazioni in europa e forse nel mondo, con l'eccezione di Svezia e Finlandia, se non erro)

Ergo, che ti piaccia o no, la strada imboccata era giusta, quantomeno per l'europa, che infatti ha manifestato preoccupazioni d anni verso i bilanci gestione Tremonti
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Old 04-06-2006, 19:48   #83
pavel86
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L'Avatar di pavel86
 
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Originariamente inviato da Proteus
Strano modo di ragionare, giustifichi, in pratica, una forma di falso in bilancio perchè usata comunemente per ingannare i cittadini.

Io non colpevolizzo il solo Prodi ma tutta la classe politica italiana presente e
passata, e mi pare che ciò risalti ben chiaro dal tenore di tutti i miei post al riguardo.

E ti pare un presupposto positivo ?, a me no perchè prima o poi i nodi verranno al pettine ed è un sistema malsano il rinviare ai posteri le soluzioni scaricando su di loro anche il costo del nostro bengodi.

Non credo fosse giusta nella sostanza ma solo in apparenza e non fidarti dell'europa, è solo un coacervo di interessi spesso pure innominabili.
Se rileggi il post, ho detto che pure io trovo il sistema idota, perchè si basa su principi che non condivido, e che non ritengo protraibili in eterno (non possiamo pretendere che il pil di tuttigli stati cresca sempre).

Inoltre, mi accusi di essere conservatore: lo trovo buffo, dato che, come ho più volte postato, ritengo necessaria una riforma radicale del sistema economico e politico, molto più "pesante" che non un federalismo pastrocchiato.
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Old 07-06-2006, 08:42   #84
flisi71
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Originariamente inviato da robsslazio
La sinistra aveva inventato dei buchi nel bilancio, smentiti dall'europa che ha detto che è tutto apposto

adesso prodi aumenterà comunque le tasse? se si che giustificazione darà a questo aumento?

PS: per chi non fosse convinto si informi, i buchi non c'erano
L'unico che necessita urgentemente di informarsi è l'autore di questa discussione, nata con un titolo FALSO, su di uno slogan FALSO, ASSOLUTAMENTE FALSO, come dimostrato dai documenti riportati in alcuni interventi.

Adesso siamo giunti all'epilogo di questa discussione.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../almunia.shtml

Il commissario Ue auspica rientro entro il tetto del 3% nel 2007
Almunia: sì a misure governo italiano
«Accogliamo favorevolmente l'impegno del nuovo governo ad agire con decisione per correggere questa situazione»


BRUXELLES (BELGIO) - «Accogliamo favorevolmente l'impegno del nuovo Governo ad agire con decisione per correggere questa situazione mediante l'attuazione rigorosa del bilancio del 2006 e di misure supplementari (manovra bis)»: è questo il commento del Commissario Ue agli Affari economici e monetari Joaquin Almunia, agli esiti della valutazione adeguata effettuata da una commissione di esperti sui conti pubblici italiani.

NUOVE STIME - «Prendiamo nota delle nuove stime per il disavanzo del 2006, pubblicate dal governo italiano oggi in seguito al completamento della ricognizione dei conti pubblici», ha osservato Almunia, secondo il quale tali stime «confermano che la valutazione fatta dalla Commissione e dal Consiglio Ecofin sulla legge finanziaria per il 2006 e sul programma di stabilità italiano era appropriata, in particolare riguardo ai rischi che erano stati evidenziati».
«Dato il deterioramento delle finanze pubbliche dal 2001, la situazione che emerge è difficile e deve essere corretta. Tenendo conto di queste considerazioni, e data la determinazione politica del nuovo governo a diminuire il disavanzo ed il debito, la correzione della situazione del disavanzo eccessivo entro il 2007 continua ad essere a portata di mano», ha osservato il commissario Ue. «Al di là del rispetto delle esigenze del patto, portare il disavanzo sotto la soglia del 3% del Pil è necessario per assicurare un'inversione nella tendenza di aumento del debito pubblico. La Commissione analizzerà con attenzione il rapporto sulla ricognizione dei conti pubblici prima di fare ulteriori osservazioni», ha concluso Almunia.
06 giugno 2006
--------------


Purtroppo sono facile profeta a prevedere, di qui a pochi giorni, una nuova discussione aperta da un nuovo disinformatissimo fan del partito-azienda sullo stesso tema o su qualcosa di simile....



Ciao

Federico

Ultima modifica di flisi71 : 07-06-2006 alle 08:45.
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Old 07-06-2006, 16:53   #85
Onisem
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L'Avatar di Onisem
 
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Originariamente inviato da robsslazio
La sinistra aveva inventato dei buchi nel bilancio, smentiti dall'europa che ha detto che è tutto apposto

adesso prodi aumenterà comunque le tasse? se si che giustificazione darà a questo aumento?

PS: per chi non fosse convinto si informi, i buchi non c'erano
Quello dei buchi lasciati dal precedente è un alibi al quale ogni governo entrante ricorre, Tremonti fece lo stesso per anni, praticamente da sempre e che denota la serietà della nostra classe politica. Per il resto non mi pare che L'Europa ci abbia detto come siamo stati bravi.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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