Google e altri motori eliminano dai risultati notizie scomode per le dittature

[ripsk]

Originariamente inviato da Jo3

Infatti : non e' Google cina a creare dei filtri, ma e' proprio la serie di proxy centralizzati voluti dal governo cinese a bloccare l'accesso a qualsiasi informazione.

Scusami, ho scritto male, per bloccato intendevo completamente nel senso che se un cinese andava su www.google.com si trovava la pagina error404.
Quello che penso è che il governo cinese ha imposto un diktat del tipo:
O filtrate i contenuti che non ci piacciono o vi "oscuriamo" noi sull'intero territorio cinese.
Se i filtri sono stati poi implementati fisicamente dai gestori dei motori di ricerca o direttamente dal governo non lo so, penso comunque dai primi

[Jo3]

Originariamente inviato da ripsk

Scusami, ho scritto male, per bloccato intendevo completamente nel senso che se un cinese andava su www.google.com si trovava la pagina error404.
Quello che penso è che il governo cinese ha imposto un diktat del tipo:
O filtrate i contenuti che non ci piacciono o vi "oscuriamo" noi sull'intero territorio cinese.
Se i filtri sono stati poi implementati fisicamente dai gestori dei motori di ricerca o direttamente dal governo non lo so, penso comunque dai primi

Il blocco in realta' e' proprio legato ai filtri sui proxy nazionali cinesi, i quali rendono invisibili eventuali pagine pubblicate su servizi di host nazionali cinesi.

Quindi fondamentalmente, l'utente medio cinese e' come se fosse all'interno di una grande azienda (la Cina) che ha un proxy per qualsiasi accesso a pagine che il regime ritiene non consone all'attuale regime.

ergo, la cosa e' ancora piu a monte : Google, utilizzato da un navigatore cinese, porterebbe a dei link con errore 404, poiche' il sito stesso e' stato oscurato.

[Gemma]

Originariamente inviato da Jo3

Posso capire che termini informatici vadano al di la della tuo intelletto; un piccolo sforzo pero e ce la puoi fare pure tu

Quanta arroganza, dopo aver palesato una misconoscenza profonda sulla realta' descritta da Grillo.

posso capire che parli per parlare, ma almeno leggi bene:

Originariamente inviato da Gemma

certa altra gente invece non è capace di comprendere nemmeno che un provider ITALIANO non è un provider CINESE, che effettuare una chiamata ad una voce di ricerca QUI non da gli stessi risultati che farlo là.

you know "provider"?

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Gemma

posso capire che parli per parlare, ma almeno leggi bene:

you know "provider"?

Questo non spiega il tono che hai usato nei confronti di jo3, che evidentemente non ha scritto idiozie e non ha parlato "solo per far girare aria".
E il solito richiamo a Berlusconi e alla stoltezza di chi lo vota. Oltremodo fastidioso.

[Jo3]

Originariamente inviato da Gemma

posso capire che parli per parlare, ma almeno leggi bene:

you know "provider"?

Le solite fantabubbole di quando non si sa cosa argomentare, vero?

visto che in Cina,la legge sulla responsabilizzazione dei provider deve attendere un mese per essere messa in vigore.

Sarei curioso di capire quale collegamento vi sia tra i Provider in Cina eventualmente controllati da un regime totalitario, con Google o con altre societa' di stampo capitalista.

Oltre a questo, spiegami, cosi evitiamo di far girare l'aria ulteriormente :

Originariamente inviato da Gemma

certa gente parla proprio per far girare l'aria
E poi vota berlusconi. Con convinzione, pure.
Eh sì, perchè lui ha detto che dovremmo prendere esempio dalla cina, loro sì, che sanno cosa vuol dire lavorare...
ascolta il tuo premier, vai in cina ad imparare come si fa.

Una plausibile logica per il contenuto di tali affermazioni.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Genjo Sanzo

da qui, ovviamente, li raggiungi.

riprovaci in cina, poi chiamami al telefono e prova a risfoderare il tono saccente.

Una mia amica è in Cina, ora glielo chiedo. Comunque, non ci vuole molto a farsi nattare da un altro IP per visitarli. Certo, qualche conoscenza tecnica serve...

[rdefalco]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Una mia amica è in Cina, ora glielo chiedo. Comunque, non ci vuole molto a farsi nattare da un altro IP per visitarli. Certo, qualche conoscenza tecnica serve...

Sì, ma magari se sei in Cina, ti fai NATtare e visiti pagine non consentite e ti beccano, passi dei bei guai.

Da qualche parte leggevo che i RISULTATI di Google fossero diversi, e c'era un sito che faceva vedere i paragoni di una ricerca dagli USA e dalla Cina. Se cercavi su Google Images Tienanmen uscivano i carrarmati (dagli USA) e la piazza con le famigliole felici (dalla Cina)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Jo3

Oppure vanno alla festa dell'Unita' tutti gli anni.

Quindi?

quindi molto probabilmente sono degli ipocriti.

e per inciso, quanto hai scritto tu non mi risulta, in quanto ho letto di garanzie che vengono chieste dal governo cinese alle società occidentali che sbarcano in cina.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da rdefalco

Sì, ma magari se sei in Cina, ti fai NATtare e visiti pagine non consentite e ti beccano, passi dei bei guai.

Da qualche parte leggevo che i RISULTATI di Google fossero diversi, e c'era un sito che faceva vedere i paragoni di una ricerca dagli USA e dalla Cina. Se cercavi su Google Images Tienanmen uscivano i carrarmati (dagli USA) e la piazza con le famigliole felici (dalla Cina)

Dipende, non è una cosa molto semplice da fare, discriminare gli IP in base alla posizione geografica. L'assegnazione degli IP una volta era meno regolamentata di oggi, e non si badava molto alla localizzazione. Inoltre, società non cinesi ma presenti in Cina useranno IP non asiatici, e via dicendo.

Sinceramente, anche se la vedo possibile a livello tecnico, sarebbe abbastanza dispendioso per google fare un filtro di questo tipo.

Però veramente chiederò alla mia amica di cercare qualcosa del genere, tanto va negli internet point, non dovrebbe rischiare la pelle

[Jo3]

Originariamente inviato da rdefalco

Sì, ma magari se sei in Cina, ti fai NATtare e visiti pagine non consentite e ti beccano, passi dei bei guai.

Da qualche parte leggevo che i RISULTATI di Google fossero diversi, e c'era un sito che faceva vedere i paragoni di una ricerca dagli USA e dalla Cina. Se cercavi su Google Images Tienanmen uscivano i carrarmati (dagli USA) e la piazza con le famigliole felici (dalla Cina)

Scoperta dell'acqua calda : tutti i provider cinesi sono sotto proxy, pertanto e' come se un utente di una certa azienda tentasse di accedere a dei siti di cui l'azienda ha vietato la navigazione tramite proxy.

Se l'utente non puo vedere tali siti, automaticamente non lo potra' fare nemmeno il motore di ricerca google.

Ma se l'accesso e' al di fuori del proxy, opla, magicamente i siti ritornano disponibili.

[rdefalco]

Originariamente inviato da Jo3

Scoperta dell'acqua calda : tutti i provider cinesi sono sotto proxy, pertanto e' come se un utente di una certa azienda tentasse di accedere a dei siti di cui l'azienda ha vietato la navigazione tramite proxy.
Se l'utente non puo vedere tali siti, automaticamente non lo potra' fare nemmeno il motore di ricerca google.
Ma se l'accesso e' al di fuori del proxy, opla, magicamente i siti ritornano disponibili.

Mah non credo proprio che sia lo spider di Google a non vedere quei siti. Più verosimilmente Google applica un "AND" fra la lista dei siti che indicizza e la lista dei siti consentiti dal Governo Cinese. Poi non conosco queste procedure tecniche, questa è solo la mia opinione... E poi non credo che Google Cina debba essere per forza situato in Cina e i suoi server sotto proxy.

[matrizoo]

Originariamente inviato da Jo3

Scoperta dell'acqua calda : tutti i provider cinesi sono sotto proxy, pertanto e' come se un utente di una certa azienda tentasse di accedere a dei siti di cui l'azienda ha vietato la navigazione tramite proxy.

Se l'utente non puo vedere tali siti, automaticamente non lo potra' fare nemmeno il motore di ricerca google.

Ma se l'accesso e' al di fuori del proxy, opla, magicamente i siti ritornano disponibili.

allora perche' avresti postato i risultati che si ottengono fuori dalla cina con google?
mi permetterai di non essere d'accordo anche per un'altro motivo...
in un'azienda la ricerca "pornazzo" o hardcore con goggle funziona benissimo, mentre se cerchi di collegarti al sito trovato non ci riuscirai...
li dovrebbe essere la stessa cosa, fai una ricerca con google, trovi i risultati, cerchi di collegarti e il provider ti da errore
ma se google non ti da i risultati beh, la responsabilità e' sua.
se non fosse così pregherei qualcuno che ne sa effettivamente qualcosa di postare qualche commento

[Jo3]

Originariamente inviato da rdefalco

Mah non credo proprio che sia lo spider di Google a non vedere quei siti. Più verosimilmente Google applica un "AND" fra la lista dei siti che indicizza e la lista dei siti consentiti dal Governo Cinese. Poi non conosco queste procedure tecniche, questa è solo la mia opinione... E poi non credo che Google Cina debba essere per forza situato in Cina e i suoi server sotto proxy.

PECHINO - Il motore di ricerca Google non trova pace. Una nuova bufera investe la compagnia di Mountain View dopo le polemiche per il codice di autocensura adottato in Cina e dopo lo scontro con il governo americano sul tema della privacy. Oggi infatti il quotidiano cinese Beijing News ha accusato il colosso informatico di operare illegalmente in Cina. Secondo il giornale orientale, Google non avrebbe rispettato le regole previste dal governo per operare su internet. Immediata la replica del colosso informatico: "Siamo in regola e non abbiamo nulla da nascondere".

Le imprese straniere possono accedere al mercato su internet in Cina solo indirettamente, ovvero tramite una società locale in cui hanno una partecipazione azionaria. Il partner commerciale deve essere in possesso della licenza Icp (Internet Content Provider) che consente di lavorare sulla rete.

http://www.repubblica.it/2006/b/sezi.../googlecn.html

Capito ora?

O Google accetta di passare tramite proxy cinesi oppure semplicemente nno c'e Google per la Cina, poiche' il regime cinese ha richiesto oltre a dover transitare per regolare ISP cinese (=proxy), ulteriori filtri per quanto riguarda determinati contenuti.

[rdefalco]

Originariamente inviato da Jo3

Le imprese straniere possono accedere al mercato su internet in Cina solo indirettamente, ovvero tramite una società locale in cui hanno una partecipazione azionaria. Il partner commerciale deve essere in possesso della licenza Icp (Internet Content Provider) che consente di lavorare sulla rete.

ok soccombo all'informazione, quello che dicevo era solo frutto di ipotesi più o meno plausibili con cui giocavano i miei neuroni...

[Jo3]

Originariamente inviato da rdefalco

ok soccombo all'informazione, quello che dicevo era solo frutto di ipotesi più o meno plausibili con cui giocavano i miei neuroni...

Per onesta' intellettuale, ammetto una mia erronea esposizione in questo thread.

La tua ipotesi e' plausibile anche perche :

Il famoso motore di ricerca ha subito una dura contestazione negli Stati Uniti a causa del codice di autocensura adottato per evitare lo scontro con le autorità cinesi. In Cina la collaborazione con il governo accomuna i principali gestori di servizi informativi sulla rete, tutti ovviamente interessati a diffondersi sul mercato del paese (attualmente il secondo al mondo e il più promettente in termini di crescita futura). Secondo le organizzazioni umanitarie il più grave caso di violazione della libertà di espressione è stato quello del motore di ricerca Yahoo, che ha denunciato alle autorità il giornalista indipendente Shi Tao. Tao, attualmente in carcere per scontare una condanna a dieci anni di carcere, ha avuto la colpa di diffondere in rete informazioni secretate dal governo.

[xenom]

scusate ma... http://www.google.it/search?num=30&h...n+gong&spell=1

[rdefalco]

Originariamente inviato da xenom

scusate ma... http://www.google.it/search?num=30&h...n+gong&spell=1

Ok, se cerchi da un PC situato in Cina non trovi niente, presumibilmente. Io non ho provato, e non sono cinese.

[xenom]

Originariamente inviato da rdefalco

Ok, se cerchi da un PC situato in Cina non trovi niente, presumibilmente. Io non ho provato, e non sono cinese.

ah ok