[Elezioni 2006] Confronto Bertinotti-Maroni, questa sera su Rai1

[prio]

Originariamente inviato da Jo3

Yes : in italia la paternita' per via naturale e' riconosciuta.

Quindi?

[zerothehero]

Originariamente inviato da cornetto

Buonasera a tutti!

Voglio "correggere" una cosa detta ieri dal ns. amato Mr. Valium, er Mortadella, FacciaD'angelo a proposito del caro-prezzi. Prodi ha portato il seguente esempio:

GAB

Ammonito.

[Freeride]

Originariamente inviato da Krammer

adduce che i leghisti "non sono razzisti", cosa che per quelle che sono le mie esperienze è ben poco attinente con la realtà dei fatti, almeno per quanto riguarda una grossa fetta dei loro sostenitori nonchè qualche bel "soggetto" ai vertici del partito che hanno dimostrato in passato e continuano a dimostrare anche ora l'esatto contrario!

E' "razzismo" giustizionalista, se così si può chiamare.
Vedi, anche se passavi a Torino durante le olimpiadi e non vedevi più lavavetri extracomunitari agli incroci dato che erano stati cacciati dai vigili, con le tue esperienze potevi benissimo dire che il sindaco Chiamparino (DS) è razzista!

Originariamente inviato da Krammer

Il secondo passo falso, probabilmente più discutibile, riguardava il discorso sui PACS: il ministro leghista in questo caso ha preso con vigore in mano la Costituzione Italiana (!!!) enfatizzando quanto su questo testo si dia chiara e specifica definizione di quale debba essere il concetto di "famiglia", ovvero quella basata sul matrimonio classico tra uomini e donne, e di come solo a questo tipo di famiglia spettino i diritti costituzionali (insomma, ha assunto in quell'occasione il ruolo di paladino della Costituzione Italiana, cosa alquanto curiosa per un esponente della lega eheheh)..

E su questo ci ha anche ironizzato sopra Maroni stesso se hai seguito.
Ma appendersi a questo è come fa Scalfaro che si appella alla sacralità della costituzione per l'obbligo di rinnegare la guerra ...ottimo, peccato che appendersi è inutile perchè quello (sia la guerra che il matrimonio) è nella prima parte della costituzione, è quella non è stata toccata quindi prenderla in mano è più che lecito.

Originariamente inviato da Krammer

Invece a mio avviso il punto a favore di Maroni, così per come l'ha imposto e spiegato nel contesto del discorso, è il progetto di federalismo fiscale, sul quale bertinotti non ha assolutamente ribattutto. Punto di forza di cui il ministro era ben conscio, e sui cui ha calcato la mano in più di un'occasione, elevandolo ad obiettivo fondamentale nel futuro governo della CdL.
Parlare di federalismo in senso generale è un conto, e lo ritengo molto discutibile come scelta di programma, ma questo federalismo fiscale atto alla lotta all'evasione prospettato da Maroni è certamente un'ipotesi interessante. Bertinotti dal suo canto è rimasto naturalmente portavoce di una fiscalità centralizzata, ma le sue argomentazioni a sostegno sono state meno convincenti imho.

Sarà un parto lungo ma la direzione è quella, federalismo fiscale; parto iniziato dall'aborto di federalismo di csx del 2001, continuato con la possibile modifica costituzionale del cdx del 2006.

[Jo3]

Originariamente inviato da prio

Quindi?

Quindi in Italia non e' vero che e' impossibile per una coppia gay avere figli legalmente riconosciuti. (tramite paternita' oppure via naturale, tramite inseminazione artificiale, riconosciuta legalmente all'estero).
Con in pacs inoltre, si ha un concetto che e' di natura differente dalla famiglia ma che osservato all'esterno ha di fronte allo stato le stesse risposte in ambito fifiscale, previdenziale e sociale di cio che e' attualmente e' una famglia.

[prio]

Originariamente inviato da Jo3

Quindi in Italia non e' vero che e' impossibile per una coppia gay avere figli legalmente riconosciuti. (tramite paternita' oppure via naturale, tramite inseminazione artificiale, riconosciuta legalmente all'estero).

Che con l'affermazione "si chiede di dare la possibilita' di adozione alle coppie di omosessuali" c'entra...?

Originariamente inviato da Jo3

Con in pacs inoltre, si ha un concetto che e' di natura differente dalla famiglia ma che osservato all'esterno ha di fronte allo stato le stesse risposte in ambito fifiscale, previdenziale e sociale di cio che e' attualmente e' una famglia.

Piu' o meno, certo.
Che c'e' di male?

[HenryTheFirst]

Maroni mi fa sempre un'ottima impressione. Se nella lega ci fossero più persone come lui e meno come Borghezio e Calderoli credo che il partito sarebbe abbondantemente oltre il doppio delle preferenze attuali. Oviamente opinione mia senza nessun riscontro

[Jo3]

Originariamente inviato da prio

Che con l'affermazione "si chiede di dare la possibilita' di adozione alle coppie di omosessuali" c'entra...?

Il fatto che adozione e affidamento e' un termine differente, ma solo per quanto riguarda la legislazione.

Piu' o meno, certo.
Che c'e' di male?

Il fatto che molti potrebbero sfruttare pensioni di reversibilità, esenzioni, contributi vari, affidandosi ad un Contratto Pacs di facciata,
che nulla ha a che vedere con un eventuale reale rapporto gay.
E questo mi sembra un escamotage.

[alemara]

Originariamente inviato da Jo3

Il fatto che molti potrebbero sfruttare pensioni di reversibilità, esenzioni, contributi vari, affidandosi ad un Contratto Pacs di facciata,
che nulla ha a che vedere con un eventuale reale rapporto gay.
E questo mi sembra un escamotage.

La tua è un'osservazione intelligente secondo me però per la reversibilità della pensione basterebbe mettere che i 2 in questione abbiano vissuto insieme un tot di anni, per le altre cose c'è da pensarci ma penso ci sia possibilità di mettere dei paletti

[prio]

Originariamente inviato da Jo3

Il fatto che adozione e affidamento e' un termine differente, ma solo per quanto riguarda la legislazione.

Ed e' giusto di legislazione che si sta parlando.
BTW tra affidamento di mio figlio e adozione di un altro bambino non passa solo una differenza legislativa.

Originariamente inviato da Jo3

Il fatto che molti potrebbero sfruttare pensioni di reversibilità, esenzioni, contributi vari, affidandosi ad un Contratto Pacs di facciata,
che nulla ha a che vedere con un eventuale reale rapporto gay.
E questo mi sembra un escamotage.

Anche un matrimonio si puo' sfruttare per questo.
Non credo che ci sarebbero milioni di finte coppie gay a sottoscrivere pacs per averne un ritorno economico.

[korsaat]

Il confronto è stato molto, ma molto più interessante e costruttivo rispetto a Berlusconi-Prodi... questo l'avrete già detto tutti ma lo sottolineo volentieri, dato il triste teatrino che si è visto martedì sera.

Sinceramente pensavo che Bertinotti se lo mangiasse, Maroni. Invece il leghista è riuscito a vendersi abbastanza bene. Veramente, se la Lega si epurasse dagli idioti credo che avrebbe il voto di un buon quinto della nazione.

Le coppie di fatto IMHO sono il tentativo di ottenere una tutela slegandosi dalle responsabilità che il matrimonio comporta. Bertinotti dice: tuteliamo le persone che progettano una vita insieme. Beh, e se due persone progettano una vita insieme perchè non si sposano?
Le coppie gay sono un altro discorso, ovviamente.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da korsaat

Il confronto è stato molto, ma molto più interessante e costruttivo rispetto a Berlusconi-Prodi... questo l'avrete già detto tutti ma lo sottolineo volentieri, dato il triste teatrino che si è visto martedì sera.

Sinceramente pensavo che Bertinotti se lo mangiasse, Maroni. Invece il leghista è riuscito a vendersi abbastanza bene. Veramente, se la Lega si epurasse dagli idioti credo che avrebbe il voto di un buon quinto della nazione.

Le coppie di fatto IMHO sono il tentativo di ottenere una tutela slegandosi dalle responsabilità che il matrimonio comporta. Bertinotti dice: tuteliamo le persone che progettano una vita insieme. Beh, e se due persone progettano una vita insieme perchè non si sposano?
Le coppie gay sono un altro discorso, ovviamente.

Quoto tutto e aggiungo:
L'incontro Prodi-Berlusconi è stato abbastanza noioso.
Sono convinto che non abbia spostato nemmeno un voto da una coalizione verso l'altra. E ame personalmente non ha fatto altro che convincermi ancor di più che non voterò.
Ne per Prodi, ne per Berlusconi.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cornetto

Prima di tutto mi scuso perchè non ho scelto il thread giusto (comunque ho postato anche nel thd sul duello Prodi - Berlusconi)

La mia non è controinformazione ma informazione vera corredata di fonti, non come fa Prodi che si INVENTA esempi per rendere credibili le sue fantasmagoriche teorie.

Saluti.

GAB

E invece, come ti ho risposto di la, dici il falso perchè:
- sai benissimo che si può evitare il Ponte Europa per andare dall'Italia in Austria.
- sai benissimo che si possono fare 40 km anche nella stessa città per andare in un centro commerciale per risparmiare sulla spesa mensile
- sai benissimo che la tabella di prezzi riportata è reale.

Quindi grazie, ma non attacca

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Proteus

devi percorrere per forza l'autostrada partendo dal brennero.

Balle.
La statale è li sotto apposta e si fa anche prima.
Si vede che parli, parli, ma non sai di cosa.

LuVi

[Krammer]

Originariamente inviato da Freeride

E' "razzismo" giustizionalista, se così si può chiamare.
Vedi, anche se passavi a Torino durante le olimpiadi e non vedevi più lavavetri extracomunitari agli incroci dato che erano stati cacciati dai vigili, con le tue esperienze potevi benissimo dire che il sindaco Chiamparino (DS) è razzista!

no guarda, non intendevo questo: l'esempio che hai riportato io personalmente lo potrei anche capire, non direi "bravo hai fatto bene!" ma non lo condannerei nemmeno. E cmq non è un provvedimento rivolto contro gli extracomunitari ma contro i lavavetri (che poi siano extracomunitari nel 99,9% dei casi siamo d'accordo).
La mia esperienza sono, per farti un esempio più concreto ed esemplare, militanti della lega capeggiati da un loro capovertice che entrano nei treni e fanno alzare per disinfettare esclusivamente le persone di colore perchè si ritiene che queste siano "portatrici di germi e parassiti". E' successo un bel po' di tempo fa, ok, ma ce l'ho ancora ben presente nella mia testa e ancora oggi c'è chi non condanna pesantemente un episodio simile oppure glissa sull'argomento.
E cmq, sempre per la mia esperienza diretta, nel luogo dove vivo trovare leghisti xenofobi e razzisti nel vero senso del termine non è certo così difficile: non tutti lo sono, ma molti certamente si.

E su questo ci ha anche ironizzato sopra Maroni stesso se hai seguito.
Ma appendersi a questo è come fa Scalfaro che si appella alla sacralità della costituzione per l'obbligo di rinnegare la guerra ...ottimo, peccato che appendersi è inutile perchè quello (sia la guerra che il matrimonio) è nella prima parte della costituzione, è quella non è stata toccata quindi prenderla in mano è più che lecito.

si e no, nel senso che Maroni stesso ha ironizzato sul fatto, è vero, ma solo nel minuto di risposta dopo che gliel'ha fatto precedentemente notare Bertinotti
Cmq non era questo il passo falso, il fatto di erigersi a paladini della Costituzione di per sè, era solo una curiosità simpatica più che altro.
L'errore per quanto mi riguarda (e ridico che può essere in parte contestabile) si basa sul modo in cui Maroni ha fatto leva sulla famiglia diciamo "canonica", citata appunto nella costituzione, quando invece il discorso si incentrava sull'unione civile e rispettivi diritti previdenziali e sociali, cosa di cui invece ha giustamente parlato il leader di rifondazione.
L'esponente della lega avrebbe dovuto portare motivazioni pertinenti se voleva osteggiare i PACS, cosa che non ha assolutamente fatto o per lo meno non c'è riuscito, imho, motivo per cui in questo argomento è stato decisamente più convincente Bertinotti.

Sarà un parto lungo ma la direzione è quella, federalismo fiscale; parto iniziato dall'aborto di federalismo di csx del 2001, continuato con la possibile modifica costituzionale del cdx del 2006.

Pur non essendo un sostenitore della devolution credo che per questo preciso aspetto se ne potrebbe parlare. Non è detto che il federalismo fiscale possa risultare la mossa vincente per combattere l'evasione, ma secondo me è un tema interessante da approfondire.
E cmq Maroni è stato molto bravo a sintetizzare e concretizzare agli ascoltatori questa parte del programma leghista.

[teddyfreek79]

Ma D'alema e Fassino non ci vanno alle sfide regolamentate?