Le spine della Rosa nel Pugno

[dupa]

Originariamente inviato da lardman

Scusi l'ignoranza, potrebbe spiegare a chi si riferisce quanto cita "il pastore tedesco" e successivamente "quella gente lì" ?
La ringrazio della pazienza e della comprensione che vorrà avere verso la mia ignoranza.

saluti.

il pastore tedesco e il capo di stato della città del vaticano
quella gente lì, la classe politica che ci ha governato fino al 94.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da dupa

ma lo sai a chi fa riferimento il 90% delle scuole private? al pastore tedesco

guarda che in italia ha sempre governato il csx fino al 94 e se c'è un certo trattamento per le scuole private è perchè lo ha voluto e mantenuto quella gente lì...

ODDIO!!! VI PREGO, FERMATELO!!!

[dupa]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

ODDIO!!! VI PREGO, FERMATELO!!!

DC+PSDI+PSI+PRI
oppure
DC+PSDI+PSI+PRI+PCI

cosa sarebbero? centro destra?

[lardman]

Originariamente inviato da dupa

il pastore tedesco e il capo di stato della città del vaticano
quella gente lì, la classe politica che ci ha governato fino al 94.

Mi auguro di aver male interpretato le sue fumose allusioni.

[gourmet]

Originariamente inviato da dupa

DC+PSDI+PSI+PRI
oppure
DC+PSDI+PSI+PRI+PCI

cosa sarebbero? centro destra?

Il PCI non è mai stato al governo, a parte mi pare, durante il primo anno di assemblea costituente (poi sbattuto fuori per intervento della CIA).

Il PSI e il PRI attualmente fanno parte dalla Casa della Libertà (è una coalizione di csx?). Lo stesso dicasi per l'UDC e la nuova DC.

Inoltre hai scordato di dire che negli anni '50 c'è stato un governo DC - MSI.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gourmet

Il PCI non è mai stato al governo, a parte mi pare, durante il primo anno di assemblea costuente (poi sbattuto fuori per intervento della CIA).

Il PSI e il PRI attualmente fanno parte dalla Casa della Libertà (è una coalizione di csx?). Lo stesso dicasi per l'UDC e la nuova DC.

Inoltre hai scordato di dire che negli anni '50 c'è stato un governo DC - MSI.

La DC cosa? Dico Prodi a che partito faceva riferimento? De Mita? La Bindi? Bianco? Parisi? Metà DC è nel centrosinistra...

[gourmet]

Originariamente inviato da jumpermax

La DC cosa? Dico Prodi a che partito faceva riferimento? De Mita? La Bindi? Bianco? Parisi? Metà DC è nel centrosinistra...

Esiste un partitino chiamato Democrazia Cristiana e guidato da un certo Rotondi, che fa parte a pieno titolo della CDL. Mi riferivo a quello

[pietro84]

Originariamente inviato da subvertigo

Scusate... a quelli che considerano innaturale la collocazione di Bobo Craxi con l'Unione...loro considerano normale che un partito socialista stia in una coalizione di centrodestra?

Sulla questione invece della "La Rosa nel Pugno", in fatto è che secondo me ha gestito male questi ultimi giorni di stesura del programma... dovrebbe battersi su cose più sostanziali che su battaglie nominative... alla fine chiamiamole PACS chiamamole Unioni Civili ... la sostanza non cambia moltissimo.

Per le scuole private non ho capito da dove nasca la polemica, anche qui mi pare una mossa più elettoralistica che altro. Non mi pare ci siano in corso finanziamenti statali alle scuole private (se non regionali, come il buono scuola di formigoni...). D'accordissimo sul non-finanziamento delle scuole private... ma che bisogno c'è di scriverlo nel programma? Pensate che una volta al governo tutta l'area della sinistra radicale permetterebbe finanziamenti alle scuole private, a danno della scuola pubblica? Non ci perdiamo in un bicchier d'acqua...

Non mi piace però il loro tono sempre di superiorità verso tutti e tutto...dovrebbero darsi una regolata, se vogliono stare in una coalizione devono accettare il confronto con idee diverse, in primo luogo con i cosiddetti "cattolici".

ecco la penso cosi anche io

[pietro84]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Si ma non si può lasciare che come asse del csx vengano prese le posizioni di Rutelli Va beh che così si attirano eventualmente dei voti dell'UDC schifati dal Berlusca...però ri rischia di perderne altri, gente che non andrà a votare etc.

Se ipotizziamo DS al 20%, alla loro sinistra (contando la Rosa visto che parlo di diritti civili) un 16%, verso il centro un 14%...mi pare evidentissimo come la mediazione sia a metà dei DS...quindi i PACS sono da farsi.

Ma poi mi chiedo, se da questa iper moderazione io, da radicale, posso beneficiarne in economia (perchè Bertinotti non lo ascolteranno), per le opere pubbliche (perchè i Verdi non contano quasi nulla), in politica estera...prendendomela in quel posto per il resto, ma "di buon grado" perchè cmq Berlusconi farebbe peggio probabilmente.......che cosa pensa di ottenere Bertinotti??? Non c'è nessun elettore di RC che si pone questo problema? Intendete far finta di nulla, firmare un programma filoclericale e poi far cadere il governo?? Non è meglio chiarirsi prima e al massimo lasciare governare gli altri per il bene del paese se è impossibile trovare un accrodo davvero soddisfacente? Cosa dirà Bertinotti ai suoi elettori quando finanzieranno le scuole private?

O stiamo qui a prenderci per il culo (scusate il termine) ?

beh stiamo a vedere cosa succede nelle prossime due settimane.

cmq chi ti ha detto che finanzieranno le scuole private? e che non faranno i pacs? non c'è ancora niente di definitivo da quanto ho capito io.
le discussioni sono ancora aperte e la rosa firmerà il programma(almeno se le dichiarazioni di Boselli sono vere). e poi considera che su quasi 300 pagine di programma,il conflitto c'è solo su questo punto in pratica.
penso che sia un risultato notevole e che l'accordo si troverà.

[dupa]

Originariamente inviato da gourmet

Il PCI non è mai stato al governo, a parte mi pare, durante il primo anno di assemblea costituente (poi sbattuto fuori per intervento della CIA).

Il PSI e il PRI attualmente fanno parte dalla Casa della Libertà (è una coalizione di csx?). Lo stesso dicasi per l'UDC e la nuova DC.

Inoltre hai scordato di dire che negli anni '50 c'è stato un governo DC - MSI.

il PCI ha dato appoggio esterno al governo andreotti in epoca berlinguer.
il PSI, bè mi sembra ardito dire che il socialismo sia una politica di destra.
il PRI mi pare sia nel csx.

[jumpermax]

Originariamente inviato da subvertigo

Per le scuole private non ho capito da dove nasca la polemica, anche qui mi pare una mossa più elettoralistica che altro. Non mi pare ci siano in corso finanziamenti statali alle scuole private (se non regionali, come il buono scuola di formigoni...). D'accordissimo sul non-finanziamento delle scuole private... ma che bisogno c'è di scriverlo nel programma? Pensate che una volta al governo tutta l'area della sinistra radicale permetterebbe finanziamenti alle scuole private, a danno della scuola pubblica? Non ci perdiamo in un bicchier d'acqua...

come ci riescono? beh con l'appoggio del centrodestra margherita e udeur potrebbero anche farcela...

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da dupa

ma lo sai a chi fa riferimento il 90% delle scuole private? al pastore tedesco

guarda che in italia ha sempre governato il csx fino al 94 e se c'è un certo trattamento per le scuole private è perchè lo ha voluto e mantenuto quella gente lì...

Una lettura sulla storia del XX secolo gioverebbe, secondo me...

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da 8310

Sei veramente un signore, complimenti...Complimenti anche a chi ti ha insegnato l'educazione (se lo ha fatto).

Cosa ti dà fastidio? Il mio "non diciamo cazzate"?
Allora leggilo così: "Non diciamo cose in contrasto con la realtà".
Scusa, ma a me le mistificazioni danno fastidio...

[pomatone]

10 Febbraio, 2006 - 15:36 |

Nel corso del convegno Libere Chiese in libero Stato in corso al Teatro Flaiano, Emma Bonino ha chiarito ancora una volta le ragioni per cui ieri ha abbandonato il tavolo sul programma dell'Unione, duecentosettanta pagine che, per il momento, non prevedono né il taglio dei finanziamenti alle scuole private, né un preciso impegno sui Pacs, così come richiesto dalla Rosa nel pugno.

La prima questione, ha sottolineato l'ex commissario europeo, «non era un ricatto». «Ci auguriamo solo - ha aggiunto - che i colleghi prendano sul serio questo punto e accolgano la nostra richiesta di riflessione. Ieri non c'è neanche stata discussione su questo emendamento. Solo Bertinotti ha cercato di impapocchiare qualcosa, ma l'ho pregato di calmarsi, mentre Diliberto ha voluto lasciare agli atti di essere d'accordo in linea di principio: peccato che i principi non principino mai con i comportamenti». L'esponente della Rosa nel pugno ha ricordato che «il nocciolo sono i soldi, dal momento che si tratta di 500 milioni di euro all'anno stanziati per finanziare le scuole private», ma ha voluto rassicurare gli alleati sulla scelta di socialisti e radicali: «Il nostro programma è Prodi, siamo pronti a firmare il simbolo e tutto ciò che è necessario a norma di legge, ma chiediamo ai colleghi dell'Unione solo di riflettere sulla questione». Poco prima Romano Prodi, intervendo a Uno Mattina, aveva dichiarato: «Su tutti i problemi, quello sul sociale, l'economia, lo sviluppo e la politica estera l'accordo è generale. Su due temi, la scuola privata e le unioni di fatto, la Bonino non si è trovata d'accordo. Si cercherà di vedere di trovare l'accordo con altre discussioni successive».

• a cura di radioradicale.it

13 Febbraio, 2006 - 09:18 |

La Rosa nel Pugno e "i radicali" non si nominano. non devono esistere: che si tratti di spazi berlusconiani o prodiani, se non di striscio e per un attimo. Da pannella dieci punti sulle "i", e sulla Unione. La guerra dell'Unione. Del regime, contro la Rosa nel Pugno. liberale socialista laica radicale. Sono altrettante ragioni e obiettivi per sostenere il 9 aprile, e dopo, Romano Prodi. Altri cinque anni, un intero decennio berlusconiano e' una catastrofe per l'Italia e l'Europa, a qualsiasi prezzo, con il massimo rigore e vigore democratico e nonviolento va scongiurato.

Notazioni sull'amico Prodi e sul compagno Bertinotti: sirena neo-comunista e opportunista dell'oligarchia dominante…

1) Senza la Sinistra da sempre Democratica, Liberale, Socialista, Laica, Radicale fortissimo è il rischio che l'Unione subisca il 9 Aprile il rovescio del Fronte Popolare del 1948. I miei compagni radicali sanno che da quest'estate, da prima dei (da me previsti) risultati referendari, è questo timore che mi ha determinato ad accelerare con i compagni dello SDI e i soggetti radicali coinvolti la costituzione della Rosa nel Pugno e la scelta di sostenere l'alternanza Prodiana al governo Berlusconi. Da quel momento si è in ogni modo manifestata una vera e propria crisi di rigetto da parte dei vertici dell'Unione, temperata appena da generiche dichiarazioni di componenti "minori" dell'Unione e, soprattutto, dal timore della reazione del popolo diessino e della componente di base della Margherita.

2) Da settimane questo atteggiamento si è convertito in aperte sfide, provocazioni contro la Rosa nel Pugno, ai compagni dello SDI, nella illusione che da parte loro potessero essere subite, come da un qualsiasi cespuglio infrattato nella politica neo-frontista. Ne hanno raccolto una lezione di forza, di dignità e di replica delle migliori pagine del socialismo autonomista e democratico dei decenni precedenti. Queste sfide hanno avuto tre tempi e occasioni, sempre più gravi:

a) Il sabotaggio, vero e proprio, della grande iniziativa di Natale per avviare la politica di riforma della Giustizia attraverso la proclamazione di una grande Amnistia e del coerente Indulto a fine legislatura, e come ingresso nella campagna elettorale. Ufficialmente DS e Prodi ne furono pubblicamente i becchini, con toni provocatori e irridenti: "un indulto graduato" Prodi dixit, dopo incontro ufficiale con Fassino e Rutelli.

b) Nella lunga, difficile lotta parlamentare in difesa della legalità, della costituzionalità, della democraticità della legge elettorale, a partire dalla discriminazione unanimemente riconosciuta e deplorata nei confronti della RnP, la parte incriminata della legge è stata proposta dal Governo e imposta dall'Unione. 196 fra i parlamentari del centro-destra avevano infatti negato il loro sostegno alla proposta del Governo, con evidente sintonia con l'iniziativa nonviolenta, politica e parlamentare dei deputati e senatori della Rosa nel Pugno, già SDI.

c) Lo sdegno contro l'apparente isteria bulimica del Presidente del Consiglio nelle TV ha poi nascosto alla stampa ed a RAISET la realtà; un ben altro evento: l'abbuffata radio televisiva dei leader dell'Unione. Con la svolta "clerico-democratica" in corso da parte dei vertici DS e Margherita, era infatti letteralmente vitale poter ben bombardare le proprie basi, i poveri popoli DS e Margheriti, e connessi, per prepararli e far passare la "svolta storica". Che stanno ormai vivendo. Quella ad esempio della scandalosa candidatura nella Margherita, non nell'Udc o in An di Paola Binetti, Presidente di "Scienza e vita". Questa portabandiera del partito clerico-moderato, dei suoi Gruppi parlamentari Ds-Margherita unificati, costituisce un colpo magistrale contro l'immagine ruiniana della Cdl, immagine che apparterrà ora allo schieramento prodiano, laico e non laicista. Ad evitare equivoci ed incertezze. La Professoressa Binetti si è affrettata a proclamare di condividere del tutto le posizioni di Mantovano e Giovanardi, senza che un solo guaito si levasse dai Ds o da altri "radicali" bertinottiani, comunisti ex-cossuttiani, inclusi. Condivisione prestigiosa - sicuramente - di legge Fini e di ogni altro proibizionismo emergente e dilagante, e di ogni altro proibizionismo clerico-sfascista di quel che resta di Repubblica, Costituzione, di democrazia, di legalità, nel nostro Paese.

Così si è confermata una regola ferrea, bipartisan da sempre e senza eccezioni: non un secondo per la Rosa nel Pugno, per i "radicali"; con giornalisti e "interlocutori" ligi alla regola d'oro di regime: la Rosa nel Pugno e "i radicali" non si nominano. Non devono esistere: che si tratti di spazi berlusconiani o prodiani, se non di striscio e per un attimo.

3) Nelle 280 pagine del "programma" Prodiano, una vera replica della povera, famigerata "Costituzione" europea, non vi è nulla, ma proprio nulla dei 31 punti del documento programmatico di Fiuggi, bozza costitutiva della Rosa nel Pugno. Da questo punto di vista, non certo obbligatorio ma pur legittimo, per dirla con Capezzone, un deserto cui viene a mancare perfino la sabbia. Sul punto centrale dell'ispirazione Giavazzi poca aria fritta. Lor signori hanno convenuto che l'abolizione degli ordini professionali e delle bardature corporative, antidemocratiche e antipopolari, si farà di certo, ma quali e soprattutto quando ciò si farà non è bene annunciarlo, si perderebbero, pare, troppi voti!
Nulla o quasi ancora su droga, sugli ordini professionali, appunto, sul reddito minimo garantito e sul superamento della cassa integrazione, nulla sull'aborto nelle strutture sanitarie private, sull'aborto farmacologico, pillola del giorno dopo e RU486; sulla ricerca scientifica e la fecondazione assistita, su eutanasia e testamento biologico, sulla libertà in rete e abolizione della legge Urbani; sulla promozione globale della democrazia e la destinazione dello 0.7% del Pil per i terzo e quarto mondo; nulla sull'amnistia subito, sull'obbligatorietà dell'azione penale e responsabilità civile dei magistrati e separazione delle carriere; nulla sulla demografia e sull'ambiente.

Ciononostante come Emma Bonino e Enrico Boselli hanno annunciato e ribadito, il 24 febbraio la Rosa nel Pugno firmerà tutto quello che sarà da firmare: programma, giuramenti, autodafè. PER UN'OTTIMA RAGIONE, CHE RIPETIAMO DA UN SEMESTRE: LA RNP NON PRETENDE, NON CHIEDE - ASSOLUTAMENTE - CHE I SUOI OBIETTIVI, LE SUE PROPOSTE SIANO FATTE PROPRIE DA CHICCHESSIA. NON DALL'UNIONE, NON DA PRODI, NON DA QUALSIASI ALTRO DEI SUOI 13 O 15 PARTITI CHE SIANO. COME FORTUNA E BASLINI NON LO CHIESERO PRIMA DELLE LEGISLATURE NELLE QUALI, POI, DIVORZIO E ABORTO DIVENNERO LEGGE.

4) PERCHE' NON SUBIAMO ANCHE SUI PACS E SUI FINANZIAMENTI ALLA SCUOLA PUBBLICA? SUI PACS, IN REALTA', PRODI, I DS E TUTTA L'UNIONE (CON L'ECCEZIONE MASTELLA-RUTELLI) AVEVANO DA TEMPO SVENTOLATO IL LORO ACCORDO. ORA, IN OMAGGIO FORSE ALL'ALFIERE DEL CARDINALE RUINI E DEL PARTITO CLERICO-MODERATO, SI E' GRAVEMENTE TORNATI INDIETRO, UN VOLTAFACCIA, UN COMPORTAMENTO FORIERO DI BRUTTE PROSPETTIVE PER IL PRESIDENTE PRODI E PER L'UNIONE E I SUOI ELETTORI; ANCHE PER QUESTO LA RNP RIFIUTA DI ACCETTARLO, COSI' COME LA SUA RICHIESTA DI RITORNO AL RISPETTO DELLA COSTITUZIONE REPUBBLICANA ED AL SUO DETTATO CHE VIETA FINANZIAMENTI AD ALTRI CHE LA SCUOLA PUBBLICA.

5) IL PRESIDENTE PRODI - SINCERAMENTE - SOTTOVALUTA GRAVEMENTE FAUSTO BERTINOTTI E LA SUA POLITICA. LE SUE AMBIZIONI NEO-COMUNISTE E RIVOLUZIONISTE.
Secondo il mercato delle vacche in pieno sviluppo nell'Unione per il dopo-vittoria elettorale (sperando che non riescano loro, più di Berlusconi, a dissiparla, a mutarla in catastrofe) Fausto Bertinotti dovrebbe presiedere una delle due Camere. Divenire il secondo o terzo Massimo rappresentante della Repubblica.

Berlusconi, e tutto il regime, da dieci anni, non cessano di promuoverlo, per cinque anni gli sono stati affidate alla RAI-TV - in regime di monopolio - le notti degli italiani. Da un decennio è il personaggio politico in assoluto più invitato e presente nella Terza Camera della Repubblica, presieduta senza regole e regolamenti da Bruno Vespa. Non sono da meno gli spazi radiotelevisivi della sinistra di regime. Della capacità intellettuali e politiche di Fausto Bertinotti sono assolutamente convinto. Delle sue qualità borghesi altrettanto. Sarebbe un bel Presidente. Neo-comunista, e con la sua propria moralità.
L'opportunismo ottocentesco del radicale Gambetta, conquista laica e antiideologica che rivendica all'opportunità, all'opportuno, una componente essenziale della politica dialogica propria delle tradizioni repubblicane d'oltralpe, è un nostro patrimonio. Non può esserlo - credo - anche per un rivoluzionista neo-comunista.

Faremo in altro momento l'elenco, inaudito, al limite del plagio se ci trovassimo in letteratura, del saccheggio semantico che Bertinotti è costretto continuamente a fare per celare la "sua" realtà politica, e realizzarla.

Faccio solo alcuni esempi:

a) Candidatura Caruso. Meglio Hamas di Mastella. Questa affermazione volerà ovunque, all'estero, nelle componenti "comuniste" della sua "Sinistra Europea". Ma volerà a lungo e massicciamente in arabo, in Palestina e in tutto il Medio Oriente, come biglietto da visita del movimento del futuro Presidente del Senato, o della Camera, italiane. Assieme a molte altre, che qui non saranno necessariamente altrettanto note.

b) Da buon neo-comunista e rivoluzionista, non commetterà mai, nemmeno per finta, l'errore di ripetere il volterriano: "Signore io aborro le sue idee, ma sono pronto a dare la mia vita per consentirle di manifestarle e difenderle". Nemmeno un caffè, come dissi quasi cinquanta anni fa a Malagodi, liberale. Lì criticavo un carattere privato dell'uomo. Qui rendo omaggio all'integrità neo-comunista e opportunista di questo amico, esponente tra i maggiori del regime italiano.

c) Bertinotti sa benissimo che quel che Berlusconi, oggi, e da sempre destra, sinistra (e anche centro) dell' "ancien régime" hanno ormai contro di noi e di me, è la stessa natura e… radicalità che portò in modo… radicale, a dover annientare Piero Gobetti e i fratelli Rosselli. In queste elezioni, è anche questa partita che si gioca. E riguarda, ormai, non più solamente Emma, e altri "Radicali", ma anche Enrico Borselli e altri "Socialisti". I comunisti alla Di liberto hanno dato, loro, alcune testimonianze di essere (e per questo non tollerano più Armando Cossutta e i suoi) "comunisti" classici. Non solamente a Cuba. Ma anche qui, a casa.

Un anno fa, dinanzi alla constatazione che nel nostro paese i diritti fondamentali della persona e del cittadino, i diritti civili e politici sono tolti e trasferiti come privilegi alle due componenti del monopartitismo imperfetto che rappresentano il regime oligarchico e non democratico che domina e opprime il nostro paese, dinanzi a questa constatazione chiedemmo formalmente alle due componenti suddette “ospitalità”, per partecipare al privilegio di una partecipazione effettiva, ancorché anticostituzionalmente handicappata.

In tal modo avremmo concorso senza condizioni all’elezione dei candidati Presidenti della coalizione ospitante. L’alleanza con il Centro-sinistra fu resa impossibile per l’odiosa e vergognosa condizione postaci di non usare la denominazione “Liste Radicali Luca Coscioni”.

Poi, dinanzi allo schieramento della Margherita con il blocco e gli obiettivi antireferendari animati dalla CEI, dai vertici vaticani, ed alla accettazione di questa scelta politica senza polemiche da parte dell’Unione e dei suoi componenti, fu meglio chiaro a tutti il perché dei veti contro di noi, contro l’alleanza con noi. Io denuncio i tentativi continui cui siamo anche quest’anno stati sottoposti per rendere impossibile la nostra partecipazione, anche quest’anno.

Solo grazie alla costituzione della Rosa nel Pugno, assieme ai compagni dello SDI, quei tentativi non sono riusciti; ma -come ho dimostrato qui sopra- si è fatto l’incredibile per ripetere l’esito dello scorso anno. Anzi, oggi, nell’Unione, con l’obiettivo primario di scongiurare il 9 Aprile il pericolo di un intero decennio di governo autoritario, antidemocratico occupato da una coalizione di interessi e di obiettivi illiberali e antilaici, la Rosa nel Pugno rappresenta una alternativa liberale, socialista, laica, radicale alla politica per molti versi frontista, neocentrista con appendici vetero o neo comuniste, opportuniste dell’Unione.

Per questa alternativa è necessaria la sconfitta del blocco berlusconiano il 9 Aprile. Sconfitta che -se non netta, precisa- sarà solo provvisoria.

La Rosa nel Pugno può assicurare un necessario supplemento d’anima a questo scontro, per la vittoria. Per quanto resta di nobiltà e di dignità alla vita politica e civile del nostro paese.

Marco Pannella