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#81 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 992
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Il problema semmai sono le nostre strade, inadatte rispetto al volume di traffico attuale.. in altri paesi ci sono tangenziali a 4-6-8 corsie per senso di marcia, i centri commerciali sono anche più grandi e non c'è traccia di code.. uno arriva, parcheggia, gira, riparte. Ti SEMBRA che il problema traffico sia legato ai centri commerciali perchè abbiamo vissuto la transizione e non l'alternativa.. prova l'alternativa: prendi Milano, chiudi tutti i centri commerciali dell'hinterland e della città, spacchettali in 10.000 negozietti e poi vediamo la dinamica dei prezzi e del traffico... |
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#82 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2004
Città: verona
Messaggi: 1467
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#83 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio...
Messaggi: 4389
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Ma in centro città si può girare pure a piedi! Una delle (innumerevoli) lezioni di civiltà che ci arrivano dai nostri vicini europei (in particolare dai paesi del nord) è "in macchina si arriva ai parcheggi, da dove le navette gratuite, che sono puntuali e frequentissime, ti portano in centro - che è zona a traffico limitato - dove puoi fare tutti gli acquisti che vuoi, quindi riprendi la navetta che ti riporta al parcheggio". Per non parlare dei residenti: anche loro spesso e volentieri nei negozietti del centro città vanno a piedi...
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#84 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Lazio Età: 52 ex mod
Messaggi: 9300
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Nella risposta di Samu manca completamente qualsiasi riferimento al trasporto pubblico, come se non esistesse.
Quote:
2) nei centri città di molte città europee c'è divieto di sosta dappertutto anche se con la macchina puoi percorrerli (ma non fermarti). E spesso ci sono 5-6 e anche piu linee di metrò che si incrociano in centro 3) i centri città di molte città europee hanno strade larghe con piste ciclabili, l'Italia è la nazione dei centri città con strade strette, fa eccezione Torino con le sue strade larghe e alberate di impostazione parigina, a Milano le strade in centro sono più strette che a Roma (nella quale vennero sventrate molte ville di pregio e quartieri antichi alla fine dell'800 e all'inizio del 900 per creare arterie centrali più larghe), a Firenze più strette che a Milano, a Siena piu strette che a Firenze ecc. Quote:
2) In altri paesi ci sono ferrovie extraurbane e metrò molto estese anche in periferia e negli hinterland 3) Le grandi strade attirano nuovo traffico, specialmente se tutte quelle intorno ad esse sono strade normali. 4) L'Italia non è tutta prevalentemente pianeggiante come la Lombardia; in Toscana, Marche, Umbria, Abruzzo ecc non puoi certo costruire tangenziali a 6-8 corsie.... Quote:
Roma è la città con la maggiore densità di automobili al mondo: http://www.lanuovaecologia.it/inizia...zioni/3852.php (mentre Firenze è la città con la più alta densità di motorini in Italia per abitante) ed infatti il traffico è maggiore rispetto a qualsiasi altra città italiana. Per l'hinterland però la situazione si rovescia, è quello milanese (che abbraccia diverse provincie, compresa Novara in Piemonte, è di quindi il più esteso in Italia, anche se con l'apertura il prossimo dicembre dell'alta velocità ferroviaria tra Roma e Napoli ci vorrà solo 65 minuti per andare dall'una all'altrà città e non so quali potranno essere gli effetti a medio termine sull'intera area tra i due capoluoghi) ad essere il più congestionato.
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#85 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 992
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Pensavo stessimo discutendo di centri commerciali in alternativa alla distribuzione tradizionale, in Italia storicamente legata a piccoli negozi a conduzione familiare, minimarket, alimentari.
Se stiamo discutendo di centri commerciali in alternativa al paese dei sogni, allora concordo con te: meglio il secondo. Tornando a noi: andare a far la spesa in massa, con i mezzi pubblici, a Milano, è semplicemente infattabile. La rete del trasporto pubblico è già al collasso così com'è. La MM1 è al limite strutturale di capienza. Molte tratte ferroviarie idem. Ripeto: se stiamo confrontando i centri commerciali contro "riorganizzare tutto il sistema trasporti commercio lavoro vita dell'Italia" allora meglio il secondo. Se più modestamente ci riferiamo alle alternative dello status quo, la grande distribuzione organizzata è più conveniente e meglio organizzata dei piccoli negozi: lo testimonia democraticamente lo spostamento degli acquirenti dai primi ai secondi, appena c'è la possibilità. |
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#86 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Milano Tokyo , purtroppo Utente con le palle fracassate
Messaggi: 2371
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ai posteri
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Kotoshi mo yoroshiku onegai-itashimasu |
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#87 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio...
Messaggi: 4389
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Mah... eppure ci sono un sacco di posti dove i mezzi pubblici sono un'alternatica concreta...
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#88 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: spero ancora per poco in italia
Messaggi: 1491
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francamente io non ci trovo nulla di male basta che in futuro non inizino a fare cartello, ma tutto sommato per ora sono comodissimi e con i prezzi appetibili che hanno anche un povero cristo può comprarsi quello che vuole. nella mia provincia ce ne sono veramente molti: emmezeta, sme, unieuro, trony, mercatoneuno e fra poco se ne aggiungerà uno di 24000 mq a fontanafredda. io non li trovo solo convenienti ma anche utili, poter scegliere fra una quantità quasi illimitata di prodotti senza che il venditore di turno spinga per venderti quello che vuole lui, o semplicemete doversi sbrigare nella scelta, visto che nel negozietto non si può stare li a leggere la documentazione sulle scatole. c' è da dire che i negozietti di wquelli che rivendono e basta sono quasi obbligati a fare prezzi fuori mercato, visti li attuali incrementi degli affitti, delle tasse immodtizie ( triplicate nella mia zona) e soprattutto il giro di clienti minore. il punto è che il negoziante inteso come piccolo rivenditore è destinato a fallire, ma i bar, le sale da biliardo, i negozi che vendono non solo prodotti ma anche professionalità difficilmente potranno trovare posto dentro al megastore.
e quindi viva i mega-store |
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#89 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
Città: Rimini
Messaggi: 1846
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Qua a Rimini non ce ne sono tanti a portata di mano ma ora ne stanno costruendo uno vicino alla statale.
Non ci vedo niente di male, ovvio che i vecchi negozi hanno iniziato ad avere perdite ingenti sugli incassi e che saranno sempre più messi in disparte ma non c'è niente da fare, a noi questa cosa conviene abbiamo una scelta di prodotti molto più vasta ed a prezzi inferiori nella maggior parte dei casi, la qualità alla fine in fondo mi sembra sia la stessa. |
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#90 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Lazio Età: 52 ex mod
Messaggi: 9300
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04/08/2005
PROGETTO TARGATO CALTAGIRONE Nasce “Parco Leonardo”. Tra Roma e Fiumicino sorgerà un maxi-polo residenziale da 3 miliardi di € da LIBERO Nella Capitale nasce un maxi-polo residenziale pronto ad accogliere 10mila residenti e un flusso di 18 milioni di persone l’anno. Si tratta di “Parco Leonardo”, il nuovo centro urbano situato a Roma sud, lungo la direttrice per Fiumicino. “E’ la più grande iniziativa privata mai realizzata in Italia, per un valore immobiliare complessivo di circa 3 miliardi di euro”, spiega Leonardo Caltagirone, regista dell’operazione. L’intero complesso, di cui è già stato realizzato il 40%, dovrebbe essere completato entro pochi anni. Un progetto simile a quello ideato da Luigi Zumino e la sua Milano Santa Giulia, che dovrebbe essere ultimata nel 2009. “Parco Leonardo” si estende su una superficie di 160 ettari, distribuiti su 2.644 metri lineari, “che corrispondono alla lunghezza di circa 25 campi da calcio”, con quattro quartieri residenziali per un totale di 3.600 appartamenti privati. Saranno realizzati due campus uffici con 40 edifici, dove potranno lavorare circa 15mila persone. Tutti gli uffici saranno dotati di aree meeting, sale convegni, controllo di accessi centralizzato, sistemi di sicurezza, ristoranti, spazi dedicati alla comunicazione. Ci saranno inoltre due alberghi a 4 stelle, un centro commerciale di 100mila metri quadrati, un cinema con 24 sale per 6.128 posti a sedere, 60 ettari di aree verdi. Uno degli aspetti più caratterizzanti di Parco Leonardo è il sistema di viabilità interna: tre corsie che percorrono l’interno perimetro di “Parco Leonardo” e una vera e propria città sotterranea di parcheggi su due piani, 16mila posti auto sia per i residenti che per i visitatori. In questo modo sono ridotti al minimo il traffico su gomma e la presenza dei veicoli in sosta in superficie, soprattutto in prossimità del cuore di “Parco Leonardo”: un’intera isola pedonale di 10 ettari con 120 negozi e 40 ristoranti tipici. “Con l’inaugurazione della Multisala – ha affermato Leonardo Caltagirone – fissata per fine febbraio e della grande isola pedonale prevista per marzo, Parco Leonardo inizia adesso a prendere forma e ad essere una realtà “viva”, anche se da tempo sono stati completati mille appartamenti con mille famiglie già insediate e 1.400 sono in costruzione. Per agevolare i collegamenti con “Parco Leonardo” è stato realizzato dal Gruppo Leonardo Caltagirone, senza finanziamenti pubblici, lo svincolo sulla Roma-Fiumicino”. ------------------ L'inaugurazione del più grande centro commerciale in Italia è oggi (giovedì) ma mercoledì pomeriggio c'è stata le preinaugurazione riservata ad autorità, personalità e residenti del complesso edilizio Parco Leonardo (inaugurato oggi anche lo svincolo sull'autostrada Roma-Fiumicino, mentre per la fermata del treno già realizzata l'attivazione dipenderà dai tempi burocratici di RFI e Trenitalia, si parla di entro la fine dell'anno). Dato che il cinema (anche quello il maggiore in Italia, la multisala da 24 posti del gruppo francese UGC) è in esercizio da mesi e non sono arrivato con l'automobile ma a piedi, sono riuscito ad accedere anche al centro commerciale pur senza possedere invito; raramente mi sono sentito imbucato come oggi. Così ne ho approfittato ed ho anche visitato la multisala UGC (vedendo il film Flightplan – Mistero in volo; non mi è piaciuto, ma mi interessava vedere il film che iniziava prima e che durasse di meno...) Mastodontico il centro commerciale di 210 negozi, 120 su un piano e gli altri 90 sull'altro, imponenti in particolare l'ipermercato Auchan e il megastore del gruppo tedesco Saturn. Percorrendo a piedi la Portuense mi ha lasciato perplesso la localizzazione della nuova fiera di Roma in costruzione; troppo attaccata alla città del commercio all'ingrosso Commercity ma assai distante dalla ferrovia Roma-Fiumicino....
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Amministratore
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Luino (VA)
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Svantaggi: sicuramente a livello di rapporti umani con il commerciante e anche sotto il profilo della qualità, parlando di frutta, verdura e carni per esempio le cose sono peggiorate. Il problema è sempre il tempo, comunque. Io per esempio ho il macellaio di fiducia ma tanti giorni non posso passare o perché è già chiuso o perché a quell'ora non trovo più nulla. Quote:
Probabilmente troppe. Il problema traffico qui per fortuna, per adesso, non è sentito. |
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#92 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Agrate B.za (MB)
Messaggi: 11543
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I vantaggi sono i soliti: maggiore scelta, prezzi inferiori, parcheggio comodo. Il principale svantaggio pratico è il traffico che si crea intorno e sulle strade che portano lì; la domenica c'è CODA per arrivare al parcheggio... A livello sociale si è verificato, ormai tempo fa, la chiusura dei piccoli negozi; l'altro aspetto sociale è la lobotomizzazione della gente che la domenica, pittosto che andare al parco di Monza, va a fare shopping... contenti loro...
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#93 | ||
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Iscritto dal: Feb 2001
Città: a casa mia
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La tradizionale gita fuori porta della domenica sostituita dalla visita al centro commerciale e non per necessità di fare la spesa ma solo per fare un giro fuori casa con l'intera famiglia Ciao Federico |
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Iscritto dal: Jun 2000
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ma il più grande CComm. non sarà quello di lunghezza? |
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#95 | |
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Iscritto dal: Jan 2005
Città: Roma
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#96 | ||
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Iscritto dal: Oct 2001
Città: Lazio Età: 52 ex mod
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In linea d'aria il Parco Leonardo dista qualche centinaio di metri dal comune di Roma, visto che il Tevere fa da confine tra il 13° municipio e Fiumicino. L'ingorgo post-inaugurazione di oggi pomeriggio che ci ha bloccato sulla Portuense ha coinvolto entrambi i comuni... ![]() Quote:
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da messaggero.it
Al Parco Leonardo la città dello shopping Inaugurato il centro commerciale più grande d’Italia. A dicembre la stazione della Roma-Fiumicino di LUCA BRUGNARA Il centro commerciale più grande d'Italia, con ipermercato e 210 negozi di ogni genere, è diventato realtà. La struttura, di 100 mila metri quadrati, denominata "Centro Leonardo" è stata aperta al pubblico ieri mattina, all'interno di Parco Leonardo, il nuovo quartiere nato a poca distanza dalla Roma-Fiumicino. E su questa autostrada, è stato aperto uno svincolo per l'accesso diretto. «Fermandosi un solo minuto in ogni negozio, non basterebbero quattr’ore per vederli tutti e duecento - ha spiegato il suo ideatore e realizzatore, Leonardo Caltagirone - Adesso, nel più grande centro commerciale d’Italia, si aggiungono ulteriori 60 mila metri quadrati di negozi di vicinato, destinati ad arrivare a 400 mila al termine del progetto. L'opera è dedicata a mia mamma, Giuseppina Cacciatore, capace di compiere sacrifici per il nostro bene». La cerimonia inaugurale, svoltasi mercoledì sera, ha visto la presenza di personalità del mondo economico e imprenditoriale, tra cui Francesco Gaetano Caltagirone, presidente dell’omonimo gruppo, e il fratello Edoardo, mentre al taglio del nastro hanno partecipato la signora Aurora, accanto al marito Leonardo Caltagirone, ai figli Leonardo Francesco, Edoardo e Allegra. L'avvio alla nuova attività è stato dato anche dal Vescovo di Porto e Santa Rufina, Monsignor Gino Reali, che ha benedetto l'opera, dal sindaco di Fiumicino, Mario Canapini, dal presidente e amministratore delegato di Auchan, Benoit Lheureux. «E' il terzo ipermercato che apriamo nel territorio - ha sottolineato Lheureux - In questa sede, diamo occupazione a 400 dipendenti, di cui 350 nuovi assunti, con un'età media di 23 anni. Tra i 65.000 prodotti in vendita, ce ne saranno 5.000 del Lazio, forniti da 100 aziende locali». Tra mille luci, si sono esibiti artisti come Orientale Dance, Chinese Acrobatics, Goldman Man e la Compagnia dei Folli. Presenti, tra gli altri, l'assessore capitolino ai Lavori pubblici, Giancarlo D'Alessandro e l’ex direttore del Messaggero, Paolo Graldi. «Nella struttura - ha ricordato Edoardo Caltagirone, direttore commerciale del centro - ci saranno i marchi più importanti. La realizzazione coniuga aspetti futuristici, con l'utilizzo di acciaio e vetro, a quelli antichi, con il ricorso a tecniche costruttive di epoca romana per le pavimentazioni». Al suo interno sono disponibili, tra gli altri, negozi di abbigliamento, calzature, sport, casalinghi, gioiellerie, un megastore di elettronica e telefonia, fino a ristoranti e bar. «Il centro, nel territorio di Fiumicino - ha affermato Canapini - porterà 1.200 nuovi posti di lavoro, a cui si aggiungerà l'indotto e servirà come impulso per lo sviluppo dell'intera zona». E per tutta la giornata il centro è stato invaso da una grande folla di visitatori. Il centro commerciale è un nuovo tassello per Parco Leonardo, quartiere in realizzazione con la vocazione di vera e propria cittadella autosufficiente. Lo scorso agosto è stato aperto il cinema Ugc Cinécité, con 24 sale per 6.128 posti, che si affianca a ristoranti, attività commerciali e di servizio già esistenti. L'intero progetto, su un'area di 160 ettari, per un investimento complessivo di 3 miliardi di euro, vedrà anche la presenza di 40 ristoranti tipici, dog park, area pic-nic, laghetto artificiale, uffici, due alberghi a 4 stelle, palazzo dei divertimenti, pista ciclabile di 5,4 km. Gli appartamenti privati saranno 3.600, suddivisi in 4 aree residenziali e ospiteranno 10.000 residenti (4.000 gli abitanti attuali). Gran parte delle aree, intorno al "sistema delle piazze", saranno pedonali, con la presenza di 16.000 parcheggi, di cui oltre un terzo già attivati. E anche i collegamenti sono stati agevolati: mercoledì scorso è stato aperto il nuovo svincolo diretto verso Parco Leonardo dall'autostrada Roma-Fiumicino (tra l'uscita per Civitavecchia e l'aeroporto), finanziato per 27 milioni di euro dal Gruppo imprenditoriale e la via Portuense verrà allargata tra Ponte Galeria e Porto. A metà dicembre, sarà disponibile anche una stazione ferroviaria sulla linea Fr1 Fara Sabina-Fiumicino. |
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