il premier sa qualcosa che noi non sappiamo...

[LittleLux]

Originariamente inviato da GioFX

Ma quali espulsioni?!? Vengono attivate le procedure di infrazione, che non prevedono l'espulsione di un membro, al massimo una sospensione dagli organismi direttivi (BCE, Consiglio di Ministri Europei dell'economia, ecc.).

Scusa, ma io so che se uno Stato membro vuole, può uscire quando lo crede più opportuno dall'euro.

Certo, per noi sarebbe la fine, se lo facessimo, ma la cosa sarebbe sempre possibile.

[sempreio]

Originariamente inviato da GioFX

Ma quali espulsioni?!? Vengono attivate le procedure di infrazione, che non prevedono l'espulsione di un membro, al massimo una sospensione dagli organismi direttivi (BCE, Consiglio di Ministri Europei dell'economia, ecc.).

senti su il giornale si mettevano in evidenza proprio gli articoli con i quali l' unione europea può espellere un paese membro, e lo posato se qualcuno se lo ricorda perfavore lo scriva, cosa credi che se sforiamo al 5% ancora ci tengono dentro? allora tutti i paesi non avrebbero remore a bucare i conti...... su dai siamo serii

[GioFX]

Originariamente inviato da LittleLux

Scusa, ma io so che se uno Stato membro vuole, può uscire quando lo crede più opportuno dall'euro.

Certo, per noi sarebbe la fine, se lo facessimo, ma la cosa sarebbe sempre possibile.

Da http://www.ilconsulentetelematico.com/euro/euro.htm:

A seguito delle decisioni prese dal Consiglio dell'Unione Europea a Madrid nel dicembre 1995 e a Dublino nel dicembre 1996, l'introduzione dell’euro, quale unica moneta avente corso legale in alcuni Paesi dell'Unione stessa, si realizza percorrendo le tre fasi seguenti.

Fase A (avente termine il 31/12/1998)

E' istituita nel maggio 1998 la Banca Centrale Europea, con contestuale cessazione dell'Istituto Monetario Europeo di Francoforte, la quale ha come compito primario la stabilità dei prezzi e quindi interviene con provvedimenti antinflazionistici e in favore di una politica monetaria comune.


Fase B

In data 02/05/1998, sono individuati i Paesi che entrano l'01/01/1999 nell'Unione Monetaria Europea (Uem): l'Austria, il Belgio, la Finlandia, la Francia, la Germania, il Lussemburgo, l'Irlanda, l'Italia, i Paesi Bassi, il Portogallo e la Spagna, mentre “posticiperanno” la loro entrata la Danimarca, il Regno Unito e la Svezia per propria scelta e la Grecia per mancato raggiungimento dei noti parametri del trattato di Maastricht, in vigore dal 01/11/1993;
- sono stabiliti, i tassi di conversione tra le valute dei Paesi partecipanti nell'Euro;
- l' ECU è sostituito dall'Euro sulla base di un tasso di cambio paritetico;
di conto) di una stessa moneta: l'Euro.


Fase C (dall’1/01/ 2002 fino al 31/03/2002)

L'Euro, sia in banconote sia in monete metalliche, circolerà quale moneta avente corso legale nei Paesi Uem, accanto alle monete nazionali. Al termine di questa terza fase cesserà il corso legale delle varie monete nazionali. Pertanto, come visto, Il Trattato di Maastricht (art.109J §4) regola come un orologio il calendario “euro” e tutto ciò si è verificato: dal 1° gennaio 1999, l’euro è diventata la moneta legale negli 11 Stati; ed i tassi di cambio tra l'euro e le loro valute - che ormai sono soltanto rappresentazioni nazionali dell'euro - sono stati fissati in modo irrevocabile dal reg.(CE) n.2866/98 del Consiglio del 31 dicembre 1998.Nel c.d. "periodo transitorio" l’euro è utilizzabile soltanto attraverso mezzi di pagamento e riscossione diversi dal contante (carte di credito, bancomat, bonifici, assegni). L’euro come monete e banconote, “scatterà” a partire dal 1/01/ 2002. Per un periodo massimo di 3 mesi, si assisterà alla duplice circolazione dell'euro e delle valute UEM, che saranno ritirate gradualmente dalle banche. L'euro sarà l'unica moneta con corso legale. A partire da 1 gennaio 2002, per un periodo di 10 anni, le lire rimaste in circolazione potranno essere cambiate in euro presso le filiali della Banca d'Italia.

L'Unione Economica e Monetaria non comprende, come visto, tutti i 15 Stati membri dell'Unione europea, ma soltanto quelli che nel maggio 1998 il Consiglio europeo di Bruxelles, sulla base delle valutazioni dell'Istituto Monetario Europeo (IME) e della Commissione europea, ha ritenuto in regola con i criteri di convergenza contenuti nel trattato di Maastricht e che non avevano espresso la volontà di non partecipare all'UEM (avvalendosi della clausola del C.D. "opting out").

Attualmente non partecipano all'UEM i seguenti 4 Stati membri dell'UE:

Gran Bretagna: Un'adesione non appare probabile a breve termine

Danimarca: Recentemente nel 2000 i danesi, in una consultazione referendaria, si sono espressi contro l'introduzione dell’euro nel loro paese.

Svezia: La Svezia non ha soddisfatto tutti i criteri necessari per l'entrata nell'UEM. In particolare, la corona svedese non fa parte dello SME.

Grecia: Anche la Grecia, nel maggio 1998, non aveva soddisfatto i criteri di convergenza necessari, ma nel 2000 è stato stabilito dato i grandi progressi la sua entrata sia ammissibile nel 2001.

Occorre, ricordare che il Trattato di Maastricht non prevede possibilità di uscita. E, per garantire il rispetto dei criteri di convergenza nel dicembre 1996 è stato firmato a Dublino il c.d. "Patto di Stabilità".

[GioFX]

http://europa.eu.int/scadplus/leg/it/lvb/l25007.htm

[GioFX]

Originariamente inviato da sempreio

senti su il giornale si mettevano in evidenza proprio gli articoli con i quali l' unione europea può espellere un paese membro, e lo posato se qualcuno se lo ricorda perfavore lo scriva, cosa credi che se sforiamo al 5% ancora ci tengono dentro? allora tutti i paesi non avrebbero remore a bucare i conti...... su dai siamo serii

Ma se non esiste nemmeno nel Trattato di Maastricht?

L'Italia ha sforato più volte i parametri, ti sembra che il rapporto decifit/PIL sia sempre nel 3% o che l'inflazione sia inferiore al 1,5%?

Sono sempre state fatte deroge o, al massimo, avviate procedure per il deficit eccessivo... nulla più.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX

Non è previsto dal trattato di Maastricht (terza fase) che un paese membro possa uscire dalla moneta unica.

i trattati possono essere tranquillamente infranti, basta volerlo, avere la volontà politica di farlo

[tdi150cv]

ba ... io personalmente non sono un economista ma ho sempre sostenuto che dopo anni di disastri mondiali che si sono ripercossi anche sull'Italia l'ultima cosa che ci voleva proprio in quel periodo era l'euro ... pero' ora pensare di tornare alla lira sarebbe impensabile in quanto solo per la riconversione si spenderebbero tanti di quei soldi da far paura. Forse qualcuno ne trarrebbe un grande vantaggio , qualche societa' di informatica impegnata nella riconversione euro lira , molte banche , molte societa' , ma molte spese graverebbero comunque sul cittadino e non e' il caso ... poi a breve torneremo con al governo la sinistra e sinceramente gia un disastro e' stato fatto nel 2000 e personalmente trovo che passare dall'euro alla lira con prodi che pianifica ancora il tutto mi fa solo sentire male ...
Quindi siamo stati felici di buttarci nella me@@a in un momento in cui non potevamo assolutamente permettercelo ? Bene ... felicemente come allora quindi impariamo a stare a galla ...

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz

i trattati possono essere tranquillamente infranti, basta volerlo, avere la volontà politica di farlo

questo è un'altro discorso, ed è purtroppo vero.

[sempreio]

Originariamente inviato da GioFX

Ma se non esiste nemmeno nel Trattato di Maastricht?

L'Italia ha sforato più volte i parametri, ti sembra che il rapporto decifit/PIL sia sempre nel 3% o che l'inflazione sia inferiore al 1,5%?

Sono sempre state fatte deroge o, al massimo, avviate procedure per il deficit eccessivo... nulla più.

mi sembra strano che "ilgiornale" possa inventarsi di sana pianta dele leggi. comunque in ogni caso se il deficit dovesse uscire saremmo obbligati a pagare multe su multe annuali che non avrebbe più senso per noi rimanerci...e di fatto ci autoescluderemo

[Kars]

cmq sarebbe curioso tornare alla lira ora come ora

[andreasperelli]

Originariamente inviato da sempreio

avete sentito le ultime affermazioni del premier fatte con una certa rassegnazione ma soprattutto come avesse il cappio al collo?
"l' euro è stata una cosa pessima per l' economia europea ma soprattutto per quella italiana"
"non ha più senso il 3% di tetto sul pil"


be secondo me l' eurpa gli ha fatto capire che l' italia deve uscire dalla zona euro
visto che non ce la fa più e per rigirarci la frittata ci fanno intendere che sarà una cosa ottima uscire dalla zona euro.
ricordiamoci poi che se sforiamo del 3% abbiamo una multa salatissima da pagare e non solo, ci avevano già avvisati che i nostri conti erano totalmente fuori controllo e se avessimo ancora sforato il 3% con il debito pubblico al 106% già fuori totalmente al patto di stabilità fissato al 60% saremmo dovuti intervenire in maniera radicale
io la vedo una scelta ormai obbligata uscire

berlusconi fa certe affermazioni per un populismo ben fondato sull'ignoranza degl'italiani.

Il suo obiettivo è che l'italiano medio dica... "guarda... Berlusconi è dalla parte nostra! anche lui ce l'ha con l'euro che ci ha rovinato! ora lo voto così ci fa uscire!"