[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gello

Paragone che non c'entra niente, quando e' uscito il 1800x c'erano gia' CPU intel hedt con frequenze piu' alte e migliore IPC e che la prima serie Ryzen era deboluccia su tutto tranne il prezzo.

Per il 99% dell'utenza 8 core sono stra overkill, il prezzo non c'entra una mazza col discorso che sto facendo, quando l'utente medio utilizzera' 16 core sul serio avremo le macchine volanti

Deboluccia?
Quando è uscito il 1800x, c'erano il 6900K ed il 6950x, entrambe inferiori in clock e spesso anche in prestazioni.
Riguardati le recensioni.

3 mesi dopo è uscito lo Skylake-X (6, 8 e 10 core) a prezzi per core abbondantemente ribassati e subito dopo anche il Threadripper.

Il prezzo centra sempre è un fattore imprescindibile.

Gli dai 6c a meno di 200 euro? E' contenta.
Tra un'anno per assurdo, riesci a dare un 12c allo stesso prezzo?
Ancora meglio.

Ci saranno quelli che continueranno a comprare un 6 core a 100 euro, perchè "tanto basta", molti altri che, stabilito un budget, ci metteranno la cpu che rientra in quel limite.

[Gioz]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-390...jor-retailers/

Dubito fortemente, è ovvio che hanno sacrificato la gamma alta del mercato consumer per favorire i prodotti professional e la cosa continuerà per diverso tempo.

Il 3950x rimandato, 3900x introvabile a prezzi normali e la nascita di nuovi P/N fatti con gli scarti degli scarti confermano ciò, ormai è chiaro che a questo punto il successo di AMD sia in mano alla produttività di TSMC e questo è un fattore di rischio perchè la suddetta ha parecchi clienti che premono per i propi prodotti.

Io ho deciso di skippare questo giro aspettando Zen 3, anche se temo che si ripeterà la stessa storia.

Sono invece curioso di vedere se ci sarà il cambio di socket per i nuovi Threadripper, cosa che potrebbe scazzare parecchia gente che ha fatto l'investimento su una X399 di qualità.

penso anche io, anche perché a questo punto è altamente improbabile che sia solo una questione di distribuzione.

[richard99]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-390...jor-retailers/



Dubito fortemente, è ovvio che hanno sacrificato la gamma alta del mercato consumer per favorire i prodotti professional e la cosa continuerà per diverso tempo.



Il 3950x rimandato, 3900x introvabile a prezzi normali e la nascita di nuovi P/N fatti con gli scarti degli scarti confermano ciò, ormai è chiaro che a questo punto il successo di AMD sia in mano alla produttività di TSMC e questo è un fattore di rischio perchè la suddetta ha parecchi clienti che premono per i propi prodotti.



Io ho deciso di skippare questo giro aspettando Zen 3, anche se temo che si ripeterà la stessa storia.



Sono invece curioso di vedere se ci sarà il cambio di socket per i nuovi Threadripper, cosa che potrebbe scazzare parecchia gente che ha fatto l'investimento su una X399 di qualità.

Per me é abbastanza scandalosa questa cosa.
Lanci un prodotto sul mercato a Luglio, il migliore processore per il segmento mainstream a prezzi umani, creando una aspettativa e una domanda di mercato, ma a fine settembre é ancora praticamente invisibile in ogni store a livello mondiale e i pochi pezzi che ogni tanto si vedono sono venduti a cifre quasi doppie di quelle pubblicizzate. Manco sul loro store ufficiale non é disponibile.
Delle due l’una: o sono degli sprovveduti nel non aver capito che non ci sarebbero stati dietro oppure sapevano benissimo che non avrebbero garantito una adeguata copertura nei successivi 3/4 mesi dal “finto” lancio e se ne sono bellamente chiav***.
Avanti di sto passo chissà quando vedremo il 3900x, non oso credere il 3950x.




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[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Gello

E' vero hanno problemi coi top gamma, pero' sono anche fondamentalmente CPU inutili per l'utente Desktop, -snip

Non mi sbilancio sul 3950x perchè è ancora tutto da scoprire, prezzo compreso, riguardo al 3900x non vedo nulla che lo possa contrastare nel suo segmento di prezzo ed ha un gap di prestazione che giustifica senza alcun dubbio un upgrade da, esempio, un 2700x.

E quest'ultimo, a 200 Euro, può generare dilemmi a chi vuole fare un upgrade da CPU low core counts.

Normalmente cambio cpu/piattaforma solo quando c'è la possibilità di incrementare le prestazioni almeno del 50%, ad un prezzo sensato.

Con il 1700 @3900 Mhz mi "inscimmia" solo il 3900x, in OC quasi lo doppia nelle applicazioni MT tipo CB15, dove faccio 1700 punti :

[affiu]

Originariamente inviato da Gello

E' vero hanno problemi coi top gamma, pero' sono anche fondamentalmente CPU inutili per l'utente Desktop, messe li' a scopo pubblicitario che servono piu' a livello di immagine vs il competitor che altro, certo che ne avrebbero vendute cmq parecchie in piu' se la produzione l'avesse permesso, gli enthusiast comprano tutto il top gamma a prescindere, gente che poi manco sa cambiare due parametri nel bios.

Chi ha bisogno davvero di tutti quei core va su altre piattaforme avendo bisogno di quad channel etc.

Alla fine il loro obiettivo e' vendere tutto il prodotto, scarti inclusi, mantendo costi bassi e in quello stanno riuscendo benissimo, da player minore, non avevano altre strade onestamente.

Rispetto la tua opinione, ma allora perchè li propongono per il desktop??...io credo che sia una questione di prezzo; se con 500 euro(anche se fino adesso siamo più alti di quel prezzo per la mancanza di reperibilità, purtroppo) puoi avere 12 core/24 threads...perchè non averli?...solo perchè il competitor ti da al max un 8 core?....umh

Ma quale sarebbe il top oggi? ...scusa ma ancora oggi non l'ho capita sta cosa.
Un 3900x settato ed overcloccato da ''enthusiast'' cosa avrebbe da meno del top 8 core del blu???...un 5% di fullhd con la scheda (solo) top sul mercato?...magari uno accetta questo compromesso ma nel multi-thread lo distrugge.

Nel mondo ROSSO (oggi) con i ryzen2 a partire dal 6 core fino al 12 i frame nei giochi ''seguono'' la scaletta.
Cioè un 3600x avrà sempre (anche se fosse 1 frame o più) in meno del 3700x e lo stesso rispetto al 3900x e lo stesso ancora rispetto al 3950!...quindi come la facciamo dipendere se NON SOLO dal prezzo!

Non ha importanza cercare di evidenziare che 12 core sono inutili come il 16 core se tanto hanno sempre 105W di TDP....a chi fregherebbe se non fosse solo una questione di denaro?....i core lavorano meno su più core sia sul 12 che sul 16 che maggiormente sull'8core.

Se una fiat 127 ''consumasse'' lo stesso(solo per assurdo a livello di carburante) di una ferrari, ma costasse circa poco come differenza prezzo (lasciando stare il costo del mantenimento bollo/assicurazione)....non gireremo quasi tutti con la ferrari?...anche se abitassimo in montagna?

[fraussantin]

Originariamente inviato da richard99

Per me é abbastanza scandalosa questa cosa.
Lanci un prodotto sul mercato a Luglio, il migliore processore per il segmento mainstream a prezzi umani, creando una aspettativa e una domanda di mercato, ma a fine settembre é ancora praticamente invisibile in ogni store a livello mondiale e i pochi pezzi che ogni tanto si vedono sono venduti a cifre quasi doppie di quelle pubblicizzate. Manco sul loro store ufficiale non é disponibile.
Delle due l’una: o sono degli sprovveduti nel non aver capito che non ci sarebbero stati dietro oppure sapevano benissimo che non avrebbero garantito una adeguata copertura nei successivi 3/4 mesi dal “finto” lancio e se ne sono bellamente chiav***.
Avanti di sto passo chissà quando vedremo il 3900x, non oso credere il 3950x.




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Ma a me pare ovvio che per rispettare le frequenze dichiarate gli servono chip ultrabinnati ed evidentemente sono stati troppo ottimisti con le previsioni.
Non penserete mica che lo fanno apposta.

Cmq il 3900x e il 3950 sono tutto meno che mainstream.
A conferma che le cose con i 7 nm non vanno come previsto questo annuncio:https://www.tomshw.it/hardware/tsmc-tempi-produzione-chip-si-allungano/%3Famp&ved=2ahUKEwiDy-n3ovTkAhVNKFAKHaUmBRkQFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw3jsSoKfV9ClQn4z8wGe4fr&ampcf=1

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da richard99

Per me é abbastanza scandalosa questa cosa.
Lanci un prodotto sul mercato a Luglio, il migliore processore per il segmento mainstream a prezzi umani, creando una aspettativa e una domanda di mercato, ma a fine settembre é ancora praticamente invisibile in ogni store a livello mondiale e i pochi pezzi che ogni tanto si vedono sono venduti a cifre quasi doppie di quelle pubblicizzate. Manco sul loro store ufficiale non é disponibile.
Delle due l’una: o sono degli sprovveduti nel non aver capito che non ci sarebbero stati dietro oppure sapevano benissimo che non avrebbero garantito una adeguata copertura nei successivi 3/4 mesi dal “finto” lancio e se ne sono bellamente chiav***.
Avanti di sto passo chissà quando vedremo il 3900x, non oso credere il 3950x.

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Come dicevo, penso stiano puntando tutto sul segmento server ed è plausibile che tutto il silicio perfetto venga impiegato a tal scopo.

In quel mercato se sei "impreciso" riguardo disponibilità/prestazioni i clienti te li giochi abbastanza in fretta.

Nel mercato consumer invece c'è gente che aspetta e/o paga molto di più del listino

[Gello]

Forse nell'essere conciso non mi sono fatto capire, hanno problemi nella produzione* dei top gamma (3900x e 3950x) non nello scontrarsi contro i top gamma ho editato il messaggio

Non sono CPU per gaming, il 9900k ha perso in partenza non deve entrarci nemmeno nel discorso.

Cmq si capiva eh

[macchiaiolo]

Cmq a me il nuovo driver per il chipset nn piace, ha riabbassato un po'la frequenza

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[Emopunk]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Cmq a me il nuovo driver per il chipset nn piace, ha riabbassato un po'la frequenza

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Di che driver parli?

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[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Cmq a me il nuovo driver per il chipset nn piace, ha riabbassato un po'la frequenza

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Non credo

Sto installando win 7 sotto vbox per dei lavori su smartphone e il turbo è fisso a 4.4 su uno o due core

[fraussantin]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Cmq a me il nuovo driver per il chipset nn piace, ha riabbassato un po'la frequenza

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A me va pari pari come prima sono solo cambiate le temperature in idle.

In full Sono le solite.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gello

Forse nell'essere conciso non mi sono fatto capire, hanno problemi nella produzione* dei top gamma (3900x e 3950x) non nello scontrarsi contro i top gamma ho editato il messaggio

Non sono CPU per gaming, il 9900k ha perso in partenza non deve entrarci nemmeno nel discorso.

Cmq si capiva eh

Un 3900x o un 3950x utilizzate principalmente per il gaming, senza nemmeno la scheda video top di gamma, è davvero riduttivo, per non dire soldi buttati.

Non di meno, ci sono utenti che in passato hanno comprato ben più costose piattaforme HEDT soprattutto per giocarci per il discorso multigpu, ma oggi avrebbe ancor meno senso.

D'altro canto, se è fastidioso l'attuale ritardo dei 3900x/3950x, penso che a prescindere, conviene aspettare le nuove piattaforme HEDT Intel/Amd ed i relativi prezzi.
Questo valeva sia se fossero state ampiamente disponibili ad agosto/settembre, sia che ormai si parli di novembre.

[Annamaria]

Sarò sciocco io ma considerato che, nel 2018 presi intorno ai 360,00€ il 2700x ed ora, a quella cifra, si trovano i 3800x, la scelta mi pare obbligata!
Per il 3900x e 3950x sempre intorno ai 360,00€ ci sarà tempo, a trovare ora il 3900x a circa 600,00€ e pagarlo quella cifra non ci penso proprio; un tetto di spesa deve sempre esistere sempre che non si sia milionari!

[nevets89]

io ho da meno di un mese la config in firma, prima avevo un 2600k overcloccato a 4.4GHz, secondo me amd è una manna e sono molto contento della configurazione, vero che in gaming la situazione è cambiata poco e niente, se non nei giochi multithread spinti, ma la possibilità di poter fare di tutto con il pc senza trovarsi la cpu al 100% è veramente spettacolare... il tutto per 115€ di cpu..

Ah, in minecraft all'avvio ho la cpu al 90%... però il gioco è fluido

[batou83]

Originariamente inviato da Annamaria

Sarò sciocco io ma considerato che, nel 2018 presi intorno ai 360,00€ il 2700x ed ora, a quella cifra, si trovano i 3800x, la scelta mi pare obbligata!
Per il 3900x e 3950x sempre intorno ai 360,00€ ci sarà tempo, a trovare ora il 3900x a circa 600,00€ e pagarlo quella cifra non ci penso proprio; un tetto di spesa deve sempre esistere sempre che non si sia milionari!

Non sono sicuro che il prezzo del 2700x fosse 360 euro, io penso di averlo visto per parecchi mesi a meno di 300 euro anche perchè il 2700 liscio io l'ho pagato in giugno 2018 a 260 euro circa.
Io continuo a credere che la serie 2000 con le x470 siano state la piattaforma am4 più equilibrata e meglio gestita al lancio, dal punto di vista dei prezzi e della stabilità e maturità dei bios. L'unica nota dolente erano i prezzi delle ram che al tempo (e fino a poco tempo fa) avevano raggiunto prezzi assurdi.

[pegaso_cosmico]

Ciao a tutti, volevo riportare la mia esperienza personale con un 3600 e scheda madre msi b450 gaming pro carbon. Con l'aggiornamento bios e driver chipset, finalmente il vcore in idle non è più fisso a 1,40V e le temperature in idle sono più basse di circa 4-5°C. In full arriva al massimo a 1,38V e le temperature non superano i 66°C e frequenze su tutti i core 4,1GHz

[Gyammy85]

Originariamente inviato da pegaso_cosmico

Ciao a tutti, volevo riportare la mia esperienza personale con un 3600 e scheda madre msi b450 gaming pro carbon. Con l'aggiornamento bios e driver chipset, finalmente il vcore in idle non è più fisso a 1,40V e le temperature in idle sono più basse di circa 4-5°C. In full arriva al massimo a 1,38V e le temperature non superano i 66°C e frequenze su tutti i core 4,1GHz

Ottimo, dato che di fabbrica esce come boost a 4,2

[alexsky8]

Originariamente inviato da pegaso_cosmico

Ciao a tutti, volevo riportare la mia esperienza personale con un 3600 e scheda madre msi b450 gaming pro carbon. Con l'aggiornamento bios e driver chipset, finalmente il vcore in idle non è più fisso a 1,40V e le temperature in idle sono più basse di circa 4-5°C. In full arriva al massimo a 1,38V e le temperature non superano i 66°C e frequenze su tutti i core 4,1GHz

ma con il dissiptore stock ?

[Annamaria]

Al suo esordio sull'amazzone costava intorno ai 360,00€ il 2700x!
Per chi gioca e vuole il top a livello del 9900k la scelta unica è il 3800x, i 3600x e i 3700x a quelle frequenze non ci arrivano.