[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Ezran

Forse sara' possibile, inoltre il TPM potra' essere disabilitato dall'utente.
Ma, come ripeto, il punto e' un altro.
Quando le macchine TC (e mi riferisco anche a lettori MP3, telefonini ecc.) saranno abbastanza diffuse da poter introdurre le apposite funzionalita' nel sistema operativo, per molti versi sara' una grossa rinuncia disabilitarle.
Leggendo ad esempio questo articolo di Punto Informatico sul Trusted Internet, mi chiedo come sara' possibile accedere a qualunque sito (online banking, shop, enti pubblici ecc.) che non ti riconosca come "trusted"..

Inoltre, qualche post addietro avevo postato le ricerche di alcuni laureati italiani che hanno provato a bloccare un sistema TC, creandone un malfunzionamento, ma non sono riusciti ad "ingannarlo".

La differenza grossa, secondo me, dal un chip di protezione come puo' essere quello sull'Xbox, e' che questo genera chiavi crittografiche.
Ogni contenuto, ogni software, ogni azione sul web dovra' essere associata ad una chiave crittografata univoca che identifichi la macchina dalla quale viene eseguita, non sara' possibile aggirarla..

Pensate a cosa avveniva ad esempio con D+, e cosa avviene adesso con Sky.
Il sistema di protezione semplicemente non puo' essere aggirato..

Non ho pay tv e mai l'ho avuta quindi non so come funzioni, ma sbaglio o giravano anche li schede pirata?

[walter sampei]

si, ma fino a una delle codifiche precedenti. adesso le chiavi sono difficili da trovare e iin piu' cambiano automaticamente ogni n minuti, per cui anche se la trovi dopo poco non la vedi piu'.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da walter sampei

si, ma fino a una delle codifiche precedenti. adesso le chiavi sono difficili da trovare e iin piu' cambiano automaticamente ogni n minuti, per cui anche se la trovi dopo poco non la vedi piu'.

Capito cmq mi pare che siano ambiti molto differenti. Non credo che siano paragonabili. In ogni caso ne usciremo...sono ottimista

[Ezran]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Non ho pay tv e mai l'ho avuta quindi non so come funzioni, ma sbaglio o giravano anche li schede pirata?

Originariamente inviato da walter sampei

si, ma fino a una delle codifiche precedenti. adesso le chiavi sono difficili da trovare e iin piu' cambiano automaticamente ogni n minuti, per cui anche se la trovi dopo poco non la vedi piu'

Esatto, questo accadeva all'epoca di D+ o come si chiamava, quando c'era un vero e proprio business delle schede contraffatte..

Adesso e' impossibile scroccare partite o film a sky, o almeno e' per pochi eletti (tipo quel sito cinese che metteva le partite sul web, non so come funzioni esattamente).
Siamo OT ma era solo per fare un esempio di come sia potente la crittografia se ben concepita.

[Ezran]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Capito cmq mi pare che siano ambiti molto differenti. Non credo che siano paragonabili. In ogni caso ne usciremo...sono ottimista

Cominciamo ad imparare la programmazione del TPM e delle chiavi RSA allora..

[walter sampei]

non sono ottimista. il grande fratello e' tra noi da anni, e ci stiamo inc...do con le nostre stesse mani...

[Ezran]

Beh un po' di ottimismo ci deve essere..
In primis, se dipendesse da me i Conroe e gli AM2 rimarrebbero sugli scaffali..

Molti contesteranno che il mondo appartiene all' economia, di farsene una ragione: io non compro, meno dell'uno per cento del mercato.
Il restante 99% comprerà, comprerà e comprerà.

In realta' la sollevazione popolare dei consumatori contro questo progetto ha gia' avuto degli effetti..

Microsoft per esempio ha gia' dovuto fare una clamorosa marcia indietro. Dal progetto iniziale di “Palladium” hanno dovuto chiamarlo NGSCB.
Per lo stesso motivo, l'introduzione sul mercato di Palladium è stata più volte rimandata (doveva arrivare sul mercato nel 1999) ed ancora adesso non è dato sapere quando questo sistema sara' attivo.
Come se non bastasse, la documentazione di MS su Palladium è continuamente nascosta o taciuta per cercare di sottrarre questo progetto alle critiche, segno che sanno che i consumatori sarebbero contrari..
Anche il consorzio TCPA si è trovato in una posizione analoga ed infatti ora si chiama TCG.
Secondo me resistere e boicottare il Trusted Computing non è inutile: ha già messo in difficoltà le aziende e continuerà a farlo.

[schizzobau]

Originariamente inviato da Ezran

Beh un po' di ottimismo ci deve essere..
In primis, se dipendesse da me i Conroe e gli AM2 rimarrebbero sugli scaffali..

Molti contesteranno che il mondo appartiene all' economia, di farsene una ragione: io non compro, meno dell'uno per cento del mercato.
Il restante 99% comprerà, comprerà e comprerà.

In realta' la sollevazione popolare dei consumatori contro questo progetto ha gia' avuto degli effetti..

Microsoft per esempio ha gia' dovuto fare una clamorosa marcia indietro. Dal progetto iniziale di “Palladium” hanno dovuto chiamarlo NGSCB.
Per lo stesso motivo, l'introduzione sul mercato di Palladium è stata più volte rimandata (doveva arrivare sul mercato nel 1999) ed ancora adesso non è dato sapere quando questo sistema sara' attivo.
Come se non bastasse, la documentazione di MS su Palladium è continuamente nascosta o taciuta per cercare di sottrarre questo progetto alle critiche, segno che sanno che i consumatori sarebbero contrari..
Anche il consorzio TCPA si è trovato in una posizione analoga ed infatti ora si chiama TCG.
Secondo me resistere e boicottare il Trusted Computing non è inutile: ha già messo in difficoltà le aziende e continuerà a farlo.

allora biocotteremo, so poi non servirà a nulla farò un serverino non TCP con linux per metterci sopra la mia roba e lavorarci in trabquillità e un computer conroe per giocare. anche se secondo me passseremo alle console perchè più facili da crakkare

[dreaad]

Originariamente inviato da Ezran

Forse sara' possibile, inoltre il TPM potra' essere disabilitato dall'utente.
Ma, come ripeto, il punto e' un altro.
Quando le macchine TC (e mi riferisco anche a lettori MP3, telefonini ecc.) saranno abbastanza diffuse da poter introdurre le apposite funzionalita' nel sistema operativo, per molti versi sara' una grossa rinuncia disabilitarle.
Leggendo ad esempio questo articolo di Punto Informatico sul Trusted Internet, mi chiedo come sara' possibile accedere a qualunque sito (online banking, shop, enti pubblici ecc.) che non ti riconosca come "trusted"..

Inoltre, qualche post addietro avevo postato le ricerche di alcuni laureati italiani che hanno provato a bloccare un sistema TC, creandone un malfunzionamento, ma non sono riusciti ad "ingannarlo".

La differenza grossa, secondo me, dal un chip di protezione come puo' essere quello sull'Xbox, e' che questo genera chiavi crittografiche.
Ogni contenuto, ogni software, ogni azione sul web dovra' essere associata ad una chiave crittografata univoca che identifichi la macchina dalla quale viene eseguita, non sara' possibile aggirarla..

Pensate a cosa avveniva ad esempio con D+, e cosa avviene adesso con Sky.
Il sistema di protezione semplicemente non puo' essere aggirato..

ma allora si arriva alla censura come in un paese dittatoriale.
non mi sembra credibile una storia del genere.

[Ezran]

Originariamente inviato da dreaad

ma allora si arriva alla censura come in un paese dittatoriale.
non mi sembra credibile una storia del genere.

Certo.
E' uno dei possibili utilizzi del TC, nonche' una delle cose piu' contestate!
Ti invito a leggerti l'articolo ad inizio pagina "il TC viola la mia sicurezza" di un professore della Cambridge University, riporto testualmente:

"In generale, oggetti digitali creati usando TC rimarrano sotto il controllo dei creatori piuttosto che sotto il controllo della persona che è proprietaria della macchina su cui sono presenti il quel momento. Così chiunque scriva un articolo che un tribunale decida essere diffamatorio potrà essere obbligato a censurarlo - e l'azienda di software che abbia prodotto il word processor utilizzato per scriverlo potrà essere obbligata ad eliminarlo nel caso l'autore rifiuti. Dato ciò possiamo attenderci che TC possa essere utilizzato per sopprimere qualsiasi cosa dalla pornografia a scritti che critichino leader politici. Per il mondo del business questa funzionalità è importante perchè può rendere molto difficile per l'utente passare ad un prodotto della concorrenza. Ad un livello elementare Word potrà criptare tutti i tuoi documenti adottando chiavi cui solo i prodotti Microsoft abbiano accesso. Ciò significa che sarà possibile leggerli esclusivamente utilizzando prodotti Microsoft e non con qualsiasi elaboratore di testi concorrente."

Questa si chiama censura.

[dreaad]

nei paesi democratici credo che questo genere di controllo vada molto ben oltre il normale "contenimento" per motivi di sicurezza.
tutti gli organi legislativi predisposti impediranno di sicuro l'applicazione di queste restrizioni così pesanti (o almeno spero)

[Ezran]

Riguardo a Internet:

Non e' detto che la cosa sia immediata, pero' se ci pensi e' plausibile che lo sia presto: allo stesso modo in cui per ottenere il meglio da un gioco di ultima generazione spesso ti chiedono "richiede DX9.0c e XP con SP1 o superiore", in ugual misura la banca potra' chiederti un computer trusted..
Se non ce l'hai, avrai evidentemente delle limitazioni ad accedere a taluni servizi che richiedono un computer trusted.
Lo stesso per gli shop online. Non avranno piu' bisogno di pagare societa' esterne (mi viene in mente bank webpass o qualcosa del genere per i pagamenti online) per determinati servizi.
Il tuo computer avra' una chiave che ti identifica univocamente, per effettuare pagamenti ecc. dovrai usare un pc trusted.
Semplice e veloce.

[walter sampei]

Originariamente inviato da dreaad

ma allora si arriva alla censura come in un paese dittatoriale.
non mi sembra credibile una storia del genere.

e' uno degli utilizzi piu' probabili. es pensa se sei un articolista delle recensioni di film o libri, e dici che il prossimo harry potter fa schifo. se tu pubblichi il tuo articolo, harry potter fara' meno vendite... e piuttosto di rimetterci i loro $$$ e' piu' vantaggioso sacrificare te e il tuo pc con i tuoi file.

personalmente ne sono molto preoccupato, gia' alcuni miei articoli pubblicati online sulla situazione ambientale sono stati censurati in passato e non erano nulla di estremo (ma comunque con un certo impatto sull'opinione pubblica)... figurarsi con questa tecnologia. se scrivi qualcosa che potrebbe smuovere l'opinione pubblica contro le lobby politico economiche, ti mettono a tacere senza fatica.

[michisat]

ragazzi io ho comprato un pc portatile 1 anno fa lo devo ancora finire di pagare tra tanti sacrifici
e poi ms e tutti gli altri mi vengono a dire che fra poco non lo potro piu riutilizzare oppure tutti gli schemi che le ditte mi mandano non potro piu aprirli se mi faccio un pc trusted
sai all azienda quanto gli costera certificare di nuovo tutti gli schemi
non penso che sara cosi facile mettere all opera questo tc ma ci vorra moltro altro tempo e forse non sara cosi severo come si vuol pensare
tutte le grandi multinazionali non possono cambiare pc cosi dall oggi al domani
perche a qualcuno gli girano le palle solo perche la gente non si compra piu i cd o i dvd originali abbassassero i prezzi fin troppo alti
e non vi preoccupate che un modo per vedere i film o ascoltare musica non trusted si trovera sempre
anche perche secondo voi chi col pc si vede un film ?( esiste la televisione)
chi con il pc ascolta musica ? (esistono gli stereo di casa )
chi di voi non ha mai scaricato una canzone o un film col mulo?
che senso ha avere la adsl flat se su internet non ci vai piu?
molta gente compra il pc solo per fare queste cose
fanno bene a tenere questo tc nascosto perche se si viene a sapere in giro sara gurra !!!!!
vi ricordate il film matrix
be secondo me ci stiamo quasi arrivando
e la cosa mi stuzzica parecchio anche perche se no con il pc non saprei cosa farci per giocare uso la play station molto piu comoda
saluti a tutti e resistete io ho ancora un celeron 1200
fra poco quando abbasseranno i prezzi mi compro un 939 x2 3800

[Imrahil]

Molto interessante, complimenti

[walter sampei]

michisat, il tuo ragionamento e' corretto. ma l'avidita' umana non ha limiti.

e di solito quelli che vogliono di piu' sono quelli che hanno gia' tanto. e di solito hanno anche il potere per fare in modo che sia legale che loro abbiano ancora di piu'.

legale, ma NON giusto.

[ReDeX]

Originariamente inviato da walter sampei

michisat, il tuo ragionamento e' corretto. ma l'avidita' umana non ha limiti.

e di solito quelli che vogliono di piu' sono quelli che hanno gia' tanto. e di solito hanno anche il potere per fare in modo che sia legale che loro abbiano ancora di piu'.

legale, ma NON giusto.

Alcune volte escono anche dalla legalità (chi ha detto Sony ) pur di non ridurre i loro enormi guadagni.
Figuriamoci cosa faranno quando avranno a disposizione uno strumento potente come i pc "trusted".

[oOMichaelOo]

Ciao,
comincio a credere ke il TC nn verra mai introdotto...
gli ostacoli x il progetto ke ha elencato michisat sono troppi e difficili da superare.

qlcn saprebbe smentirle?

[Ezran]

Il progetto del TC e' a lungo termine.
Oggi siamo per la prima volta di fronte all'introduzione della tecnologia nei processori, Microsoft non ha fatto sapere quando e come introdurra' il supporto nel suo/nei sui sistemi operativi.

Il meccanismo e' quello di diffondere l'hardware trusted gradualmente (nei computer come nei telefonini come nei lettori MP3..), quando sul mercato (fra 3 o 4 anni) ci sara' un numero statisticamente rilevante di computer trusted, introdurranno NGSBC e non si potra' piu' tornare indietro..

Considerando la vita media dell' hardware oggigiorno (a parte rare eccezioni) il bacino di utenza che mantiene un computer oltre 5 anni e' pressoche' irrilevante.

Tanto piu' in azienda (ma dipende dall'azienda).
Gia' oggi chi lavora col CAD/grafica/video difficilmente puo' lavorare decentemente con computer obsoleti, ha necessita' di upgradare ogni 3/4 anni. Certo, le aziende che hanno pc solo per uso office e contabilita' potranno farne a meno all'inizio, finche' non avranno la necessita' di adeguarsi alle normative del TC.

Consideriamo che, da AM2 e Conroe in avanti, tutti i processori saranno TC ready, compreso VIA e Transmeta...

Mi sembra plausibile pensare che fra 4/5 anni, come ho gia' detto prima, la diffusione di hardware trusted sara' cosi' massiccia da poter introdurre le funzionalita' TC a livello di sistema operativo.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Ezran

Il progetto del TC e' a lungo termine.
Oggi siamo per la prima volta di fronte all'introduzione della tecnologia nei processori, Microsoft non ha fatto sapere quando e come introdurra' il supporto nel suo/nei sui sistemi operativi.

Il meccanismo e' quello di diffondere l'hardware trusted gradualmente (nei computer come nei telefonini come nei lettori MP3..), quando sul mercato (fra 3 o 4 anni) ci sara' un numero statisticamente rilevante di computer trusted, introdurranno NGSBC e non si potra' piu' tornare indietro..

Considerando la vita media dell' hardware oggigiorno (a parte rare eccezioni) il bacino di utenza che mantiene un computer oltre 5 anni e' pressoche' irrilevante.

Tanto piu' in azienda (ma dipende dall'azienda).
Gia' oggi chi lavora col CAD/grafica/video difficilmente puo' lavorare decentemente con computer obsoleti, ha necessita' di upgradare ogni 3/4 anni. Certo, le aziende che hanno pc solo per uso office e contabilita' potranno farne a meno all'inizio, finche' non avranno la necessita' di adeguarsi alle normative del TC.

Consideriamo che, da AM2 e Conroe in avanti, tutti i processori saranno TC ready, compreso VIA e Transmeta...

Mi sembra plausibile pensare che fra 4/5 anni, come ho gia' detto prima, la diffusione di hardware trusted sara' cosi' massiccia da poter introdurre le funzionalita' TC a livello di sistema operativo.

Può darsi che agiranno in questo modo, tuttavia si tratta di una mossa a doppio taglio! Credo che scoppierebbe una vera e propia guerra e così non faranno che incentivare la pirateria, anzi la motiveranno ancora di +.
Basta guardare cosa successe negli USA negli anni del proibizionismo.