[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[blackbit]

Originariamente inviato da Faltux

Così... a naso,.... me pare 'na str*****a

pure a me. è stato detto ufficialmente ke linux sarà compatibile conq ueste tecnologia. un motivo ci sarà.

spero almeno che il tcpa non decida 'autonomamente' anche col linux di sopra. sennò è un'autentica fregatura

[k0nt3]

Originariamente inviato da blackbit

pure a me. è stato detto ufficialmente ke linux sarà compatibile conq ueste tecnologia. un motivo ci sarà.

spero almeno che il tcpa non decida 'autonomamente' anche col linux di sopra. sennò è un'autentica fregatura

a detta degli sviluppatori del kernel linux dovrà avere un'implementazione del TCPA per non rimanere tagliato fuori dal resto del mondo. poi c'è da dire che è loro intenzione rendere TUTTO trasparente all'utente. linux è GPL per cui di qualsiasi porcata ti puoi leggere il codice

[lio90]

È come decidere - ha continuato - che, per compilare la dichiarazione dei redditi, gli italiani debbano usare tutti una Montblanc: è assurdo e inaccettabile che lo Stato decida quali software i cittadini debbano possedere, pagandoli tra l'altro profumatamente, per pagare le tasse.

ha ragione sto tipo... è assurdo!

[blackbit]

Originariamente inviato da k0nt3

linux è GPL per cui di qualsiasi porcata ti puoi leggere il codice

ne siete davvero sicuri? secondo me ci fregheranno lo stesso, regalandoci un linux open source con un tcpa che ti impedisce, anche tra i software open source, ciò che è scomodo.

e ovviamente ci sarà modo per impedire la lettura del codice sorgente del tc... saranno megalomani, egocentrici e aguzzini, ma non pirla.

[k0nt3]

Originariamente inviato da blackbit

ne siete davvero sicuri? secondo me ci fregheranno lo stesso, regalandoci un linux open source con un tcpa che ti impedisce, anche tra i software open source, ciò che è scomodo.

io ti riporto la posizione di chi sviluppa il kernel. loro non hanno nessun interesse a vietarti di ascoltare gli mp3 (al contrario di apple e MS che hanno i loro store musicali) dove vuoi o a visitare i siti che vuoi, semplicemente implementano una tecnologia che in determinate realtà (penso agli ambiti aziendali) potrebbe anche avere un suo perchè. il nocciolo della questione non è il fatto che questa tecnologia esista, ma il modo in cui esiste. se uno la vuole deve essere consapevole di quello che fa in sostanza non deve essere imposto dall'alto anche dove non serve a niente per fare i comodi di qualcuno molto potente.

[k0nt3]

Originariamente inviato da blackbit

e ovviamente ci sarà modo per impedire la lettura del codice sorgente del tc... saranno megalomani, egocentrici e aguzzini, ma non pirla.

il modo sarebbe violare la GPL allora... linux è opensource punto

[blackbit]

Originariamente inviato da k0nt3

non deve essere imposto dall'alto anche dove non serve a niente per fare i comodi di qualcuno molto potente.

quoto, ma intanto il tcpa sta finendo anche tra noi comuni utenti... non è una realtà confinata a ruoli aziendali o statali, purtroppo

[k0nt3]

Originariamente inviato da blackbit

quoto, ma intanto il tcpa sta finendo anche tra noi comuni utenti... non è una realtà confinata a ruoli aziendali o statali, purtroppo

è per questo che mi preoccupa la faccenda, altrimenti non sarei qui. ma non implementarlo in linux è piuttosto inverosimile anche perchè ci sta pensando IBM stessa e credo che stia finendo nel kernel. comunque prima che qualcosa finisce nel kernel stai tranquillo che viene letto mille volte e deve rispettare determinati criteri.
per il resto incrociamo le dita

[blackbit]

Originariamente inviato da k0nt3

il modo sarebbe violare la GPL allora... linux è opensource punto

non so quanti scrupoli si possano fare al team tc... a violare una gpl! del resto non è difficile porre un ricatto a linux... o accetta un tc blindato seppur all'interno di un'architettura open, o sarà tagliato fuori

del resto per linux non resta molta scelta

[k0nt3]

Originariamente inviato da blackbit

non so quanti scrupoli si possano fare al team tc... a violare una gpl! del resto non è difficile porre un ricatto a linux... o accetta un tc blindato seppur all'interno di un'architettura open, o sarà tagliato fuori

ma non avrebbero il coltello dalla parte del manico.. la legge si può far rispettare nei tribunali

[NvidiaMen]

Originariamente inviato da tonziefed

Ma da quello che ho capito soprattutto con gli ultimi aggiornamenti di Bottoni (ehm chi è Bottoni?) il 939 è a posto perchè il tpm non viene supportato dal procio, mentre per AM2, conroe etc che sinora avevamo dato come 100% TC compliant, è vero solo se la scheda amdre che abbiniamo a questi processori è TPM, altriemnti queste configurazioni sarebbero TC free!!
Ora bisogna solo vedere quali MOBO con socket AM2 e 775 non hanno il TPM, sempre che possiamo fidarci di questa news al 100%...
Ho toppato qualcosa oppure ho capito tutto?
Se fosse tutto vero ed in effetti sono presenti in commercio delle MOBO decenti non TPM allora la situazione è un pochetto più rosea di come ce la prospettavamo...diciamo che la questione è rimandata di un altro pochetto, ma perlomeno dovrebbe essere possibile prendere dei pc un po' più proiettati verso il futuro con supporto DDR2, forse DX10 etc!

Quasi tutti i southbridge per AMD (ULI, ATI/AMD, nForce5, nforce430) sono TPM compliant 1.2 (ma non tutti dispongono del chip Fritz che in ogni caso può essere tranquillamente sostituito dalle istruzioni di encryption integrate nella cpu), alcune di esse invece dispongono di un connettore interno TPM per connettere un chip fritz su modulo aggiuntivo (ad esempio per chi compra i Sempron privi delle funzionalità Presidio o residui di P4 su sk775), la minoranza dispone invece di un chip Fritz già saldato su motherboard e connesso al southbridge. Lo stesso dicasi per il sk775 basati su chipset 975x (avevo qualche post addietro linkato una foto che individuava un connettore TPM su una motherboard con tale chipset a riprova che il south del 975x è TPM compliant) e naturalmente il nuovo chipset 965.
NM.

[Ezran]

Originariamente inviato da NvidiaMen

Quasi tutti i southbridge per AMD (ULI, ATI/AMD, nForce5, nforce430) sono TPM compliant 1.2 (ma non tutti dispongono del chip Fritz che in ogni caso può essere tranquillamente sostituito dalle istruzioni di encryption integrate nella cpu)

Questa cosa è da chiarire.
Sono d'accordo con te che praticamente tutti i chipset siano in grado di gestire e "comunicare" col TPM; tu ipotizzi anche che le tecnologie di Intel e AMD possano sostituirsi alle funzioni del TPM.
Questo è da approfondire, a me risulta ad esempio che LaGrande non sia in grado di fungere da storage per le endorsement keys..

[NvidiaMen]

Originariamente inviato da Ezran

Questa cosa è da chiarire.
Sono d'accordo con te che praticamente tutti i chipset siano in grado di gestire e "comunicare" col TPM; tu ipotizzi anche che le tecnologie di Intel e AMD possano sostituirsi alle funzioni del TPM.
Questo è da approfondire, a me risulta ad esempio che LaGrande non sia in grado di fungere da storage per le endorsement keys..

Ciao Ezran.
A dire il vero se dai un'occhiata al mio penultimo post la mia ipotesi è quella che le chiavi a 2048 bit possano essere integrate all'interno del southbridge "TPM compliant" e che le tecnologie LaGrande/Presidio utilizzino delle istruzioni di accellerazione hw per l'encrytping in real time dei dati "criptati" in luogo dell'utilizzo del chip Fritz esterno.
NM.

PS: lo storage temporaneo delle endorsement keys è allocato in una parte della ram volatile di sistema non accessibile a livello utente da SO.

[xk180j]

Originariamente inviato da NvidiaMen

Quasi tutti i southbridge per AMD (ULI, ATI/AMD, nForce5, nforce430) sono TPM compliant 1.2 (ma non tutti dispongono del chip Fritz che in ogni caso può essere tranquillamente sostituito dalle istruzioni di encryption integrate nella cpu), alcune di esse invece dispongono di un connettore interno TPM per connettere un chip fritz su modulo aggiuntivo (ad esempio per chi compra i Sempron privi delle funzionalità Presidio o residui di P4 su sk775), la minoranza dispone invece di un chip Fritz già saldato su motherboard e connesso al southbridge. Lo stesso dicasi per il sk775 basati su chipset 975x (avevo qualche post addietro linkato una foto che individuava un connettore TPM su una motherboard con tale chipset a riprova che il south del 975x è TPM compliant) e naturalmente il nuovo chipset 965.
NM.

la tua ipotesi è affascinante ma non vedo perchè dovrebbero preoccuparsi di montare il chip sulla mobo,rischiando che qualche produttore ne ritardi l'utilizzo a fini speculativi quando basta l'accordo tra amd ed intel a chiudere il cerchio,non credo che non siano attualmente in grado di produrre cpu con friz integrato.
Le aziende tendono a standardizzare i processi produttivi, pensa a quando la cache di alcune cpu era solo disabilitata ma fisicamente presente... mi risulta difficile pensare che intel e amd abbiano progettato una cpu senza fritz e dopo un mese o due dall'introduzione si mettano a rivedere la struttura del core per aggiungere un qualcosa che è nei loro piani da molto

[nullsoft]

se uno ha come prima prerogativa di LAVORARE col pc,
dal video editing e rendering, a flash, a tutte le suite adobe\macromedia;
sarà obbligato comunque a montare VISTA in futuro?

immaginate l'iter per installare ADOBE SUITE CS4,con rigraziamenti al mulo, sarà fattibile con un quad core k8l amd in un solo die;
oppure a un certo punto, ti richiederà di possedere VISTA per fare la registrazione online? anche se tu nel passo successivo l'avresti saltata per simpatia

[NvidiaMen]

Originariamente inviato da xk180j

la tua ipotesi è affascinante

Affascinante forse sì, ma non molto rosea...

Originariamente inviato da xk180j

ma non vedo perchè dovrebbero preoccuparsi di montare il chip sulla mobo,

Infatti come ho precisato nel post precedente sono pochissime le motherboard che integrano il chip Fritz e lo saldano nel PCB della motherboard. Più diffuse sono invece le motherboards che son state distribuite in questi ultimi due anni con southbridge compatibile alla Trusted Platform Module 1.2, ma privi di chip Fritz e connettore interno per montarlo. Al secondo posto troviamo quelle che dispongono di un connettore TPM per aggiungerlo successivamente ed adesso, per quelle che accolgono CPU con Presidio/LaGrande il connettore interno TPM per chip Fritz è sparito nuovamente molto probabilmente perchè le funzioni di encryption/decryption sono gestibili direttamente dalla CPU attraverso istruzioni aggiunte al set multimediale.

Originariamente inviato da xk180j

rischiando che qualche produttore ne ritardi l'utilizzo a fini speculativi quando basta l'accordo tra amd ed intel a chiudere il cerchio,non credo che non siano attualmente in grado di produrre cpu con friz integrato.

Appunto... Il chip Fritz sparirà dai PC e ce lo ritroveremo magari nei prodotti elettronici come lettori da tavolo blue ray / DVD HD, lettori mp3, ecc.

Originariamente inviato da xk180j

Le aziende tendono a standardizzare i processi produttivi, pensa a quando la cache di alcune cpu era solo disabilitata ma fisicamente presente... mi risulta difficile pensare che intel e amd abbiano progettato una cpu senza fritz e dopo un mese o due dall'introduzione si mettano a rivedere la struttura del core per aggiungere un qualcosa che è nei loro piani da molto

La struttura del core non sarà rivista, occorre solo capire se questa verrà utilizzata a livello di SO e, se sarà fatto, quando tutto ciò avverrà... (SP2 di Vista?)
NM.

[{ADE}^DieHard^{IT}]

Faccio un ipotesi,
forse oggi non ce perche vogliono dare tempo al "mercato" di abituarsi ad avere cpu/mb che permettono di utilizzare "l'utilità" del TC (criptazione veloce del hd ecc.. ) poi quando tutte le cpu/mb avranno la base di utilizzo del TC.. encrypt/decrypt hardware.. Execute-Disable-Bit ..ecc... e il mercato le avrà prese come features architetturali ... il cavallo di troia si aprirà e fara uscire i soldati
facendoci finalmente vedere lo scopo di quel bel cavallo che noi abbiamo preso come regalo ma regalo non era

[xk180j]

Infatti come ho precisato nel post precedente sono pochissime le motherboard che integrano il chip Fritz e lo saldano nel PCB della motherboard. Più diffuse sono invece le motherboards che son state distribuite in questi ultimi due anni con southbridge compatibile alla Trusted Platform Module 1.2, ma privi di chip Fritz e connettore interno per montarlo. Al secondo posto troviamo quelle che dispongono di un connettore TPM per aggiungerlo successivamente ed adesso, per quelle che accolgono CPU con Presidio/LaGrande il connettore interno TPM per chip Fritz è sparito nuovamente molto probabilmente perchè le funzioni di encryption/decryption sono gestibili direttamente dalla CPU attraverso istruzioni aggiunte al set multimediale.


NM.[/quote]

Se le schede madri sono gia pronte da 2 anni perchè hanno southbridge compatibile alla Trusted Platform Module 1.2 la cosa piu semplice da fare mi sembra integrare fritz nella cpu e blindare di fatto ogni sistema sul mercato compresi i p4d e gli athlon soket 939 a meno che queste cpu non siano per qualche motivo incompatibili con fritz, e questo spiegerebbe il perche del connettore esterno; ma non penso che la situazione possa ripetersi con conroe,mi sfugge il morivo per il quale intel e amd non dovrebberlo averlo gia integrato nella cpu e preoccuparsi di metterlo sulla mobo come afferma il sig Bottini per poi passare a breve ad affogarlo nella cpu

[{ADE}^DieHard^{IT}]

Faccio un esempio pratico per capire meglio

Un conroe 6600 + mb Biostar TForce P965 Deluxe

e TC Free?

Le risposte possono essere

1) si
2) no
3) non si sa
4) molto probabilmente no
5) molto probabilmente si

per le risposte 3 4 5 se potete aggiungere eventualmente un modo (se ce) di capirlo

[{ADE}^DieHard^{IT}]

Per chi volesse approfondire Una lettura interessante su tcpa

http://www.complessita.it/tcpa/