Guida Allo U.P.S.

[November]

Prima di tutto ti ringrazio, sei stato gentilissimo ed esaustivo!
L'autoconsumo pensavo fosse più basso per entrambi, anche se si tratta di pochi euro l'anno.

Originariamente inviato da susetto

faccio un piccolo riassunto dei due prodotti
- su Linux mi funzionano solo gli avvisi di APC, il software MGE si installa ma non mi funziona

Esiste NUT (http://www.networkupstools.org/) fortemente sostenuto da MGE. Viceversa apcupsd è altrettanto ben fatto e supportato.

- MGE ha una ventolina da 40x40 sempre accesa, bisogna configurarlo e mancano le istruzioni
il gruppo e l'aria che esce dalla ventola è fredda, in ogni caso non mi fido a staccarla
il rumore prodotto dalla ventolina è poco ma in una stanza silenziosa potrebbe dare fastidio
come intensità è paragonabile a quello della ventola di alcuni alimentatori che funziona per alcuni minuti dopo aver spento il PC

Beh è fondamentalmente la ventola il problema, visto che dev'essere completamente silenzioso. Credo che la ventola sia sempre attiva per questione di semplicità nel suo controllo e per precauzione ma non penso sia realmente necessaria ad inverter inattivo. Però in effetti nemmeno io sarei così tranquillo a staccarla... peccato perchè é un ottimo prodotto.

conclusioni
l'MGE è un mulo, non si offende se lo sovraccarichi ma è difficilino da gestire
l'APC fa il suo bel lavoro in silenzio e manco ti accorgi di averlo

ho due situazioni diverse e penso di aver fatto delle buone scelte

Concordo con te. Beh... a questo punto credo che sceglierò l'APC, anche se con la lacrimuccia

PS: un'ultima domanda: di che marca sono le batterie nell'MGE?

[susetto]

Originariamente inviato da November

Esiste NUT (http://www.networkupstools.org/) fortemente sostenuto da MGE. Viceversa apcupsd è altrettanto ben fatto e supportato.

NUT è richiesto come dipendenza dal software MGE
l'UPS viene visto dal sistema ma purtroppo non viene visto dal software
ho provato da utente, da root e con entrambi i collegamenti, seriale e USB
ecco come appare



con APC invece le cose vanno meglio
ecco i pacchetti installati

Originariamente inviato da November

PS: un'ultima domanda: di che marca sono le batterie nell'MGE?

le batterie sono queste (clicca per ingrandire)

[November]

Originariamente inviato da susetto

NUT è richiesto come dipendenza dal software MGE
l'UPS viene visto dal sistema ma purtroppo non viene visto dal software
ho provato da utente, da root e con entrambi i collegamenti, seriale e USB
ecco come appare

Questa che mostri è solo un frontend, se configuri NUT il tuo UPS verrà gestito correttamente. Comunque sembra semplicemente che non trovi il device dove si aspetti. O semplicemente, non avendo configurato NUT, non ha nessun driver che lo gestisca.
Fai i soliti controlli, dmesg, lsmod, ecc...

con APC invece le cose vanno meglio
ecco i pacchetti installati

Per l'appunto apcupsd.
Sono sostanzialmente equivalenti.

[Gandhi82]

Originariamente inviato da ais001

1. stai pensando troppo alle varianti. pensa SOLO a quello che ti serve e basta

2. onda pura e NON simulata (se vuoi avere il 101% della sicurezza)

3. è onda simulata ( infatti non ha scritto "pura" )... c'è scritto sul sito dell' APC cmq.... basta leggere.
... gli unici UPS "sicuri al 101%" sono gli "SmartUPS". qls altro modello non è onda pura. quindi non cercare altro
... gli Smart sono da 750-1000-1500-2000VA, qls altro "taglio" non è uno Smart ma un'altra serie con altre caratteristiche.

4.online significa tutto e nulla. è come se ti scrivessero: "è un'auto con 4 ruote"... tutte le auto hanno 4 ruote, ma sono 4 ruote motrici o 4 ruote da trattore???

... cmq Cap.7 post nr. 1:
-> http://www.hwupgrade.it/forum/showth...t=1459150#Cap7

Alcuni mi dicono che va bene l'apc 750va,mentre altri no,dicendo proprio che non ha l'onda pura
Ari,ari,ari,scusate,ma 300 euro non si trovano sull'alberi,quindi voglio essere sicuro al 1000% prima di acquistarlo
Possibile che nessun ups riporti la sigla onda pura?
Anzi,lo trovato adesso che riporta:
Forma onda uscita 'sinewave puro'
trovato su ebay,marca,Online PowerWalker ma il prezzo sale,400euro

[toniz]

attenzione...

SMART UPS della APC e' una linea diversa da

BACK UPS della APC (modelli RS)

gli smart hanno onda pura
gli RS simulata (edit: approssimata, scusate)
(almeno da quello che ho capito)

e la differenza di prezzo c'e' ... e bella grossa.

Ciao

[Gandhi82]

Tgliando la testa al toro,ho contattato l'APC,mi hanno risposto cosi:
In effetti presso APC le unita' che erogano forma d'onda sinusoidale approssimata ( pure sinewave ) sono per l'appunto le macchine della serie Smart Ups ( esclusa la sotto serie Smart Ups SC ) : queste unita' sono compatibili con qualsiasi alimentatore di utilizzo informatico.

Ergo la Sua scelta e' corretta : Lo Smart Ups 750 e' adattissimo a lavorare con il Suo alimentatore.

Piuttosto tenga conto che il modello Smart Ups 750 puo' sopportare un carico solo fino a 500Watt e mi sembra quindi insufficente per il Suo alimentatore da 650 Watt : Le consiglierei di pensare almeno ad un modello da 1000VA per garantire che l'unita' non sia sovracarica.

Le consiglio di visionare il modello SUA1000i alla seguente scheda tecnica :

[toniz]

Originariamente inviato da Gandhi82

Tgliando la testa al toro,ho contattato l'APC,mi hanno risposto cosi:
In effetti presso APC le unita' che erogano forma d'onda sinusoidale approssimata ( pure sinewave ) sono per l'appunto le macchine della serie Smart Ups ( esclusa
cut...

sicuro???

o e' approssimata o e' pura (come dovrebbe essere quella degli smart ups)

[Gandhi82]

Originariamente inviato da toniz

sicuro???

o e' approssimata o e' pura (come dovrebbe essere quella degli smart ups)

cosi ci capisco ancora ---------

l'unico che ho trovato che riporta forma di onda sinewave puro,e un Power Walker VFI3000,che e la prima volta che lo sento stà marca

[toniz]

allora...
quasi tutti consigliano gli APC (e concordo, risulta anche a me che siano tra i migliori e si trovano dappertutto)
ma la APC ha diverse serie di ups
oltretutto anche la linea SMART UPS non e' una sola ma ce ne sono varie

dal sito della APC
1) APC Smart-UPS 1000VA USB & Serial 230V a 380,00 euro (cod. SUA1000I) line interactive
2) NEW! APC Smart-UPS SC 1000VA 230V - 2U Rackmount/Tower a 309 euro (cod SU1000I) line interactive
3) APC Smart-UPS RT 1000VA 230V a 669 euro (cod SURT1000XLI) double conversion on line

nelle caratteristiche tecniche
1) Sine wave
2) Stepped approximation to a sinewave
3) Sine wave

1 e 3 sono sinocomecavolosichiama che va bene
la 2 un po' meno

come noti e' anche il modello che costa meno il 2

quindi e' vero che smart-ups sono buoni ma occhio a quale scegliere...
(e ce ne sono anche altri oltre a quelli elencati)

oltretutto bisogna vedere cosa ci devi fare.
I filtri e protezioni li hanno tutti e 3 ma se SPESSO devi usarli perche' manca la corrente allora meglio i sine wave (onda sinuosidale pura) e tagli la testa al toro (e al portafoglio) se MOLTO OCCASIONALMENTE manca la corrente e il pc deve restare alimentato IMHO puoi anche scegliere un "approssimato" di questa marca. Hai una marca buona ma alla sua fascia "economica".

spero che non ci siano casini perche' ho messo info del sito apc semmai ditemelo che edito...
ma questo e' uno schemetto utile secondo me...
almeno sei sicuro della sigla
le foto sui siti non sono sempre esatte

[ais001]

Originariamente inviato da Gandhi82

Alcuni mi dicono che va bene l'apc 750va,mentre altri no,dicendo proprio che non ha l'onda pura

... gli "smartUPS" hanno l'onda pura

... gli "SmartUPS SC" sono la versione "sfigata": hanno l'involucro degli Smart ma con le caratteristiche dei BackUPS (praticamente è un mix)... e cmq NON esiste una versione da 750VA
-> http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=251


... prenditi il 750VA SmartUPS (senza altre aggiunte di sigle) e 6 sicuro:
-> http://www.apc.com/resource/include/...se_sku=SUA750I

.... sul fatto dei 1000VA, non sarebbe sbagliato come ragionamento. ma è una scelta che spetta a te xchè i soldi sono tuoi.




... se vai QUI ed imposti il valore "500W (700VA)", vedi i tempi di stima di durata della batteria x ogni modello

[Gandhi82]

ok,lo sò che sarebbe meglio il 100va,ma sono troppi soldi
Quallo che ci devo attaccare e solo il monitor lcd da 24 + il pc,certo da 260 a 370 c'è 110 euro,oppure prendermi quello usato,sempre APC da 100va a 140 euro
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Riguardo alla potenza ecco come hanno risposto all'APC,certo sono sempre + indeciso

E' sicuramente vero che l'alimentatore da 650 Watt non consuma continuamente questo valore ma questo e' il valore nominale massimo di consumo dichiarato dal produttore ed e' quindi quello che noi teniamo in considerazione nel consigliare una soluzione di SICUREZZA al cliente : prendendo una macchina sottodimensionata rispetto al valore massimo di consumo potremmo avere una situazione di sicurezza nella maggior parte dei casi ma saremo scoperti nel caso di problemi elettrici proprio durante un picco di assorbimento del computer.

Per questi motivi il mio consiglio e' di prendere una macchina che garantisca in ogni caso tutti i 650 Watt di consumo nominale dichiarati dal produttore : e' necessario inoltre tenere conto anche dell'assorbimento del monitor e di qualsiasi altra cosa Lei voglia collegare al gruppo .

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da Gandhi82

ok,lo sò che sarebbe meglio il 100va,ma sono troppi soldi
Quallo che ci devo attaccare e solo il monitor lcd da 24 + il pc,certo da 260 a 370 c'è 110 euro,oppure prendermi quello usato,sempre APC da 100va a 140 euro

1000 vorrai dire...

[ais001]

... il loro discorso è corretto.

... teoricamente loro si basano sul valore "nominale" e quindi tutti i loro studi sono legati ad esso.

... praticamente non è sempre vero che se hai un alim da 500Watt devi prendere un UPS da 600Watt... a patto che la persona non cambi pc ogni volta che esce un pezzo nuovo del pc.

... ovvio che loro avvertono che SE il tuo pc ciuccia + di 500Watt o CAMBI pc... hai buone probabilità che il 750VA non ti basti e ti tocca cambiarlo.

... xò se tu hai fatto i conti che quel pc non lo cambi x un pò di tempo.... e soldi in + non ne hai.... è ovvio che la tua scelta cada su quel modello. su questo non ci piove.....

[Gandhi82]

Giusto,però non è una cosa sicura,e ovvio,che ci rientri nei 500watt,metti il caso risultasse insufficiente?sono ca..i

oppure prenderlo usato,certo qualche rischio ci può essere

[hibone]

tanto per incasinare le cose...

un alimentatore con pfc attivo raggiunge un pf molto prossimo a 1 (pf= 9.99) ciò significa che un ups da 750va con uscita sinusoidale riesce ad erogare praticamente 750 watt ( se collegato ad un alimentatore a pfc attivo ovviamente ) ...

inoltre l'ups con tensione di uscita sinusoidale elimina alla radice eventuali problemi di incompatibilità tra l'ups e gli utilizzatori ad esso collegati, come monitor casse e hd esterni ( con alimentatore indipendente ), che di solito vengono fatti passare in secondo piano...

in tal senso acquistare un ups a sinusoide pura può essere visto come investimento, e dato che il contenimento dei consumi di un pc ha assunto un ruolo di primo piano, l'obsolescenza degli ups in tal senso risulta più contenuta che in passato...

[ais001]

... Hibo... il problema è che lui non sa cosa deve prendere e se quello che sceglie va bene ( )

... es lui mi ha linkato questo (spero non si incaxxi nessun mod ):
-> http://cgi.ebay.it/IPT-DC65-Nilox-UP...ayphotohosting

... qui a parte che non è indicato se è un'onda pura o simulata (magari tu lo sai), c'è il discorso "ventola"... che durante la notte può dare fastidio se messo in angolo o nella stanza dove si dorme (visto che un UPS non si dovrebbe spengere mai!)

... secondo me a 230€ un 700Watt non è onda pura.
... secondo te???

Originariamente inviato da Gandhi82

Giusto,però non è una cosa sicura,e ovvio,che ci rientri nei 500watt,metti il caso risultasse insufficiente?

... son caxxi xchè hai speso i soldi x una cosa che non ti va bene.
... l'usato??? ricordati che ci sono 2 tipi di usato (come li intendo io):
- quelli che li vendono xchè hanno problemi
- quelli che li vendono x dopo tot tempo hanno preso qualcosa di meglio e, visto il tempo passato, quasi certamente entro poco dovrai cambiare le batterie (sperando che non si rompa sennò son caxxi)


... consiglio MIO è di comprarlo nuovo. così hai garanzia e sicurezza. poi oh...... se trovi un 1500VA con onda pura a 200€, ti dico di comprarlo subito e alla peggio butti via 200€ invece che 700/800€ del nuovo

[Gandhi82]

Scartiamo il discorso usato,tanto con il culo che mi ritrovo becco un fregatura
L'alternativa all'APC e proprio il NILOX,rimane il dubbio....ONDA SINOSUIDALE
sul sito ufficiale a ups dà x protezione pc tutti con onda pseudosinusoidale,mentre protezione x server con onda sinosuidale
http://www.nilox.com/index.asp?bot=9...20per%20server

Ieri sera andai in un negozio d'informatica a chiedere appunto un'ups spiegando il mio problema,risposta?
tutti sono di forma ad onda pura oramai,quindi puoi prendere qualsiasi marca,ma non sotto i 600watt

[susetto]

Originariamente inviato da Gandhi82

sul sito ufficiale a ups dà x protezione pc tutti con onda pseudosinusoidale,mentre protezione x server con onda sinosuidale

generalmente un UPS serve per pulire l'alimentazione, tappare i piccoli black-out o per darti il tempo necessario a spegnere in PC in caso di assenza di tensione
questi UPS sono più o meno economici, quasi tutti pseudo sinewave o stepped sinewave (onda sinusoidale approssimata) o ad onda quadra
si risparmia qualcosina, si corre qualche piccolo rischio ed alla fine è l'utente che decide se spegnere o lasciare acceso

per i server la cosa è diversa, generalmente sono incustoditi e controllati da remoto
in questo caso l'alimentazione non ha compromessi, il sistema deve funzionare e senza alcun rischio

questi UPS sono generalmente sinewave (sinosoidale puro) e qualitativamente superiori
ovviamente è preferibile orientarsi verso questi modelli anche per uso home

Originariamente inviato da Gandhi82

ieri sera andai in un negozio d'informatica a chiedere appunto un'ups spiegando il mio problema,risposta?
tutti sono di forma ad onda pura oramai,quindi puoi prendere qualsiasi marca,ma non sotto i 600watt

cambia negozio che è meglio
l'addetto non conosce il suo mestiere o non sa cosa dice

[Gandhi82]

Ma x questo NILOX ?
che dici può andarmi bene? xchè con la stessa cifra prenderei nuovo,onda sinosuidale e in + 700watt,mi riferisco rispetto all'APC
http://www.nilox.com/index.asp?bot=9&id_scheda=39124

[hibone]

Originariamente inviato da ais001

... Hibo... il problema è che lui non sa cosa deve prendere e se quello che sceglie va bene ( )

---cut---

purtroppo il tizio si sta facendo 2000 problemi inutilmente, ovvio che la vita di ciascuno non ruota attorno ad un ups, per cui gli ho solo fatto presente i pregi di un ups sinusoidale, visto che c'erano dubbi inerenti l'autonomia...


di ups sinusoidali tra i 200 e i 300 euri si trovano gli mge/apc ( sono la stessa ditta ) e gli online, con potenze tra i 750 e gli 800 VA... che sono di fascia medio/alta.. e si trovano gli atlantis-land da 1000va ( gli hostpower) che sono di fascia leggermente più bassa, in compagnia di altre marche più o meno sconosciute rintracciabili nel thread... ( una lista c'è al primo post )

ho tagliato fuori tutte le marche "pseudo-affidabili" come la riello solo perche mediamente sono sopravvalutati, nel senso che costano quanto o più di un apc, ma non hanno un pedigree di pari livello...

si è anche detto nel corso del thread che gli apc, anche della serie "smart-ups" con potenze pari a 700va o inferiori, sono generalmente ad uscita pseudosinusoidale, ovvero approssimata.

dico "generalmente" perchè esiste una serie di smart-ups da 700va con uscita sinusoidale pura, che è uscita dal catalogo apc, e si trova solo come materiale "ricondizionato", per cui gli ups nuovi con meno di 750va
è bene considerarli con uscita pseudosinusoidale per evitare fregature.