Microsoft acquisisce Sybari e annuncia una prerelease di OneCare: obiettivo sicurezza

[fek]

Originariamente inviato da jappilas

però ehm, forse pensava a qualcosa che, più che a scegliere come arredare casa tua prima di comprarla, assomigliava al tuning dell' auto con componenti scelti personalmente... personalizzazione, che non fosse contraria al vivere civile

E' sempre libero di scegliere di comprare (affittare) una casa che gli dia la possibilita' di personalizzazione. Un altro discorso e' pretendere di voler fare quello che vuole a casa mia e di lamentarsi se giustamente ho il sacrosanto diritto di vietarglielo

[canislupus]

Originariamente inviato da jappilas

però ehm, forse pensava a qualcosa che, più che a scegliere come arredare casa tua prima di comprarla, assomigliava al tuning dell' auto con componenti scelti personalmente... personalizzazione, che non fosse contraria al vivere civile

però effettivamente... anche il tuning di solito è fatto una volta acquistata l'auto in allestimento di serie...
questo è vero, è uno dei pochi lati positivi che vedo nell' open source ...

Jappilas non è che scrivere un SO sia una cosa che tutti fanno dalla mattina alla sera, altrimenti ognuno di noi aveva il suo SO incompatibile con gli altri.
Il discorso è semplicemente che io quando acquisto la licenza d'uso di Windows, non posso essere obbligato ad avere dei programmi che non voglio solo perchè MS reputa che mi possano essere utili. Non stiamo infatti parlando di componenti essenziali per il corretto funzionamento del SO, ma soltanto di gadget che però ti vengono imposti quando acquisti il SO. Perchè per esempio MS non ti dice espressamente che troverai IE, OE, WMP e quant'altro e che non potrai rimuoverli se li riterrrai inutili (o non installarli) ?
Per farti capire il discorso è un po' come se la Telecom dicesse agli altri operatori che non gli vuole affittare le linee perchè non gli conviene e che se loro vogliono, se le possono costruire da soli. In fondo la Telecom è una società e ha colpa se le linee telefoniche di mezza Italia sono sue. Perchè dovrebbe andare contro i propri interessi ? Beh il discorso a grandi linee è lo stesso.

[fek]

Originariamente inviato da canislupus

Il discorso è semplicemente che io quando acquisto la licenza d'uso di Windows, non posso essere obbligato ad avere dei programmi che non voglio solo perchè MS reputa che mi possano essere utili.

Adesso vuoi anche imporre la licenza che piace a te? Lo capisci che se la licenza non ti piace sei libero di non accettarla?
Leggi la licenza, ci sono due tasti "Accetta" e "Non accetta", se non ti sta bene premi "Non accetta". Nessuno ti impone nulla.

Hai davvero un concetto curioso di liberta'.

Detto questo, non c'e' veramente altro da aggiungere.

Per farti capire il discorso è un po' come se la Telecom dicesse agli altri operatori che non gli vuole affittare le linee perchè non gli conviene e che se loro vogliono, se le possono costruire da soli. In fondo la Telecom è una società e ha colpa se le linee telefoniche di mezza Italia sono sue. Perchè dovrebbe andare contro i propri interessi ? Beh il discorso a grandi linee è lo stesso.

Infatti sei libero di scegliere qualunque altro operatore di telefonia fissa.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da sari

Se un programma di Windows fa schifo non lo usi e ti procuri dell'altro, se non lo fai significa che sei il classico utonto windows tutto quì.

Se non lo faccio può anche darsi che non abbia tempo da perdere per cercare, scaricare/acquistare, installare software alternativo, ricordatevi che il tempo è denaro. Oltretutto molte delle funzioni che rendono così superiori un software rispetto ad un altro (anche se poi tutta sta superiorità di Opera e Firefox rispetto ad IE non la vedo), nella maggior parte dei casi non sono essenziali ma accessorie, da cui ne deriva che un software MS di default nelle funzioni basilari non lo vedo tanto peggio di uno qualsiasi di terze parti.

Poi parliamo di libertà del mercato. Essa non appartiene solo alla domanda (leggasi noi utenti) di poter scegliere cosa acquistare, ma anche all'offerta (leggasi Microsoft & Co.) di offrire quello che loro vogliono, da cui consegue che se le due si incontrano si ha lo scambio... e per come va microsoft lo scambio si ha spesso.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da canislupus

Per farti capire il discorso è un po' come se la Telecom dicesse agli altri operatori che non gli vuole affittare le linee perchè non gli conviene e che se loro vogliono, se le possono costruire da soli. In fondo la Telecom è una società e ha colpa se le linee telefoniche di mezza Italia sono sue. Perchè dovrebbe andare contro i propri interessi ? Beh il discorso a grandi linee è lo stesso.

Lasciamo perdere il discorso Telecom, non ha nulla a che vedere per come si conforma il mercato della telefonia (sia dal punto di vista di apparati, sia dal punto di vista delle rivendite e delle leggi) visto anche il passato (parliamo di ex azienda di stato e di una serie di privilegi di cui tutt'ora gode dallo stato).

[Voltron]

Originariamente inviato da fek

E' un suo prodotto e all'interno ci mette quello che gli pare. Se non sei d'accordo, vuol dire che affermi che MS non e' libera di produrre un suo prodotto come reputa piu' opportuno.

[ot/on]
Ti prego Fek!......scrivi la frase:

"Microsoft mica ti punta una pistola affinchè tu usi i suoi prodotti"

è dall'inizio di questo thread che sono impaziente di sentire queste tue parole!...ormai un cult!
[ot/off]

Cmq, microsoft può anche inserire nei suoi prodotti un filippino che mi fà il bidet!....l'importante è che abbia la possibilità di rimuovere tali "chicche" aggiuntive senza dover ricorrerre a stratagemmi di vario tipo!....tutto quì!

[fek]

Originariamente inviato da Voltron

[ot/on]
Ti prego Fek!......scrivi la frase:

"Microsoft mica ti punta una pistola affinchè tu usi i suoi prodotti"

è dall'inizio di questo thread che sono impaziente di senire queste tue parole!...ormai un cult!
[ot/off]

E' troppo inflazionata ormai la usano tutti
Sono passato ai bimbi che piangono, sono tanto teneri, rendono bene l'idea e appagano il mio latente desiderio di paternita'.

[Voltron]

Originariamente inviato da fek

E' troppo inflazionata ormai la usano tutti
Sono passato ai bimbi che piangono, sono tanto teneri, rendono bene l'idea e appagano il mio latente desiderio di paternita'.

Dai sù.....se vuoi ti chiamo papà!
Comunque ammetto che ormai attacare Microsoft è una moda!.....ma a volte è anche opportuno assumere un atteggiamento critico, e ricordarsi che "nessuno fa niente per niente"...e da questo punto di vista Microsoft è la più subdola delle aziende!
Da ciò, mi sento in dovere di ribadire che per me microsoft può introdurre tutte le cazzatelle che vuole nel suo SO, a patto che sia data all'utente piena l'ibertà di personalizzazione.

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da fek

Non vuoi i prodotti aggiuntivi? Non acquisti il SO e ti rivolgi ad altri prodotti. Questa e' liberta' di scelta.
La MS ha la liberta' di mettere nel suo prodotto quello che pare a lei, tu hai la liberta' di non acquistarlo.

Netscape ti dice nulla?

E' un concetto veramente banale da capire.

Vero!
Applicato al caso MS, si chiama dumping!

Il resto sono chiacchiere.

Anche le provocazioni sono chiacchiere, specialmente se dette da chi ha una certa competenza nel settore!

Hai il pieno diritto di scegliere quale browser installare. Io ti sto scrivendo da Firefox, usi iTunes e Quicktime come riproduttori. La mia liberta' di scelta' e' perfettamente tutelata.

No!
La TUA liberta' di scelta e' perfettamente tutelata dalla TUA consapevolezza soltanto!

Perche' e' MS sul suo prodotto a scegliere che cosa puo' essere tolto o meno a suo insindacabile giudizio come qualunque altro produttore di software. Tu hai la liberta' di non acquistarlo e rivolgerti ad altro.

[cut]

Ribadisco:
vaglielo a dire a Netscape!

[12pippopluto34]

Ma vi siete chiesti come mai tale prodotto (ex Giant AS, a detta di molti forse il migliore nel suo settore), una volta acquisito, e' stato distribuito da Redmond in versione gratuita?

E perche' ne e' stato procrastinato il termine dal 31 luglio prossimo sino a fine anno?

Dai, gente!
Se questo non e' dumping...!

[fek]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

Vero!
Applicato al caso MS, si chiama dumping!

No, si chiama coerenza.

Anche le provocazioni sono chiacchiere, specialmente se dette da chi ha una certa competenza nel settore!

Parere tuo che non condivido. Non ho provocato nessuno.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

Dai, gente!
Se questo non e' dumping...!

Ma conosci il significato di Dumping? Non mi pare.

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da diabolik1981

Ma conosci il significato di Dumping? Non mi pare.

Io forse no, ma qualcun altro si:
http://www.demauroparavia.it/37029


Intendevo ovviamente l'accezione piu' estesa, non tanto quella inerente al mercato estero.
E mi pare che MS lo faccia eccome!

Quello nei confronti di Netscape dunque e' stato dumping, in quanto ha venduto a prezzi stracciati, ovvero regalando col SO, un prodotto browser Internet penalizzando chi gia' operava, tra l'altro alquanto proficuamente, nel settore.

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da fek

No, si chiama coerenza.

No, si chiama dumping, ribadisco!

Parere tuo che non condivido. Non ho provocato nessuno.

IMHO invece la provocazione e' in essere, dato che sai benissimo come vanno le cose all'interno del mercato del sw per pc ma continui a trincerarti dietro ad irrealistici proclami libertari pro-MS.

E sai altrettanto benissimo che chi e' in posizione dominante viene giustamente tenuto sotto controllo e mazziato quando ne abusa.

Dunque se MS decide di proporre gratuitamente un prodotto, concorrenziale ad altri commerciali, integrandolo direttamente nel SO, probabilmente scattera' in qualche tribunale al mondo un procedimento antitrust.

Tu a questo punto cosa diresti: che tali giudici sono fanboy di Linux?


Guarda, ti diro' di piu':
io non sono solamente contrario alle politiche di marketing di Redmond, ma detesto le multinazionali in generale, ed ancor piu' in generale detesto il capitalismo.

Pero' ammetto anche che alcuni principi del libero mercato, di cui mi pare tu a volte, con le tue prese di posizione, faresti tabula rasa, sono necessari per garantire un minimo di competizione, anche se a volte cio' possa sembrare una disparita' di trattamento nei confronti di qualche grossa realta'.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

Guarda, ti diro' di piu':
io non sono solamente contrario alle politiche di marketing di Redmond, ma detesto le multinazionali in generale, ed ancor piu' in generale detesto il capitalismo.

Eccone un altro che poi va a comprare prodotti Kraft, Nestlè, Nike e via dicendo...

[fek]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

No, si chiama dumping, ribadisco!

Ribadisco, si chiama coerenza.

IMHO invece la provocazione e' in essere, dato che sai benissimo come vanno le cose all'interno del mercato del sw per pc ma continui a trincerarti dietro ad irrealistici proclami libertari pro-MS.

I miei proclarmi libertari sono pro-aziende che producono software chiunque esse siano, proprio perche' so come funziona all'interno il mercato del sw.
Se difendere la liberta' di una qualunque azienda di software di fare cio' che vuole col proprio prodotto per te significa provocare, allora sto provocando e felice di farlo.

Dunque se MS decide di proporre gratuitamente un prodotto, concorrenziale ad altri commerciali, integrandolo direttamente nel SO, probabilmente scattera' in qualche tribunale al mondo un procedimento antitrust.

Se qualche tribunale giudichera' MS colpevole di un qualche reato pensero' che il tribunale non ha fatto altro che applicare giustamente le leggi vicenti, e che MS dovra' giustamente pagarne le conseguenze.

Pero' ammetto anche che alcuni principi del libero mercato, di cui mi pare tu a volte, con le tue prese di posizione, faresti tabula rasa, sono necessari per garantire un minimo di competizione, anche se a volte cio' possa sembrare una disparita' di trattamento nei confronti di qualche grossa realta'.

Tu non sai cio' che penso io del libero mercato, e probabilmente se lo sapessi ti stupiresti molto.

[fek]

Originariamente inviato da diabolik1981

Eccone un altro che poi va a comprare prodotti Kraft, Nestlè, Nike e via dicendo...

... e che mangia da McDonalds, non sa che cosa sia la Enron...

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da diabolik1981

Eccone un altro che poi va a comprare prodotti Kraft, Nestlè, Nike e via dicendo...

E sulla base di cosa affermeresti questo, dato che non ci siamo mai conosciuti di persona?


Per piacere, stattene zitto!


Non so se sei iscritto da poco al forum oppure sei un ''ritornato'', ma in entrambe i casi si evince ugualmente un'ignoranza di fondo che faresti bene a tenere a freno non postando, ma facendoti prima una cultura informatica e leggendo cio' che scrive chi ha un po' piu' voce in capitolo di te!

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da fek

... e che mangia da McDonalds, non sa che cosa sia la Enron...

Mi dispiace proprio che anche tu finisca col trollare alla cazzo!


PS:
se puo' avere un qualche senso scriverlo qui, ti faccio presente che da Mc Donalds non ho MAI acquistato alcunche'!
Ne' per me ne per nessun altro!

Ma forse una parte di me vive in una realta' parallela dove mangio all'ingrasso hamburger e patatine fritte e dove tu e quell'altro piu' sopra avete doti extrasensoriali capaci di scorgermi tra miliardi di persone.

Forse e' cosi' e sono stupido io a non vederlo!
O forse e' piu' stupido chi vive e pensa secondo categorie?

[nicgalla]

Cari Sari, Diabolik e Fek,
mi rattrista vedere che degli utenti di una community informatica abbiano opinioni superficiali come le vostre.
Qui non si tratta di sparare a zero su qualcuno per partito preso, o perchè usare Linux fa tanto "computer geek".
Qui si tratta di aprire gli occhi e vedere cosa c'è sotto la crosta: mi riferisco al monopolista MS.
Lo zio Bill ha senz'ombra di dubbio il pregio di aver contribuito alla diffusione dell'informatica un po' dappertutto, negli uffici, nelle scuole, nelle case. E ciò ha portato allo sviluppo di nuove tecnologie per soddisfare le sempre maggiori esigenze degli utenti, così come ad un abbattimento del costo dell'hardware.
Ahimè tutto questo lo abbiamo avuto a un prezzo molto salato: un mercato controllato quasi interamente da un'unica azienda, che lo ha ottenuto e lo detiene ancora con pratiche commerciali spesso al limite della legalità.
Un'azienda il cui potere è talmente forte da preoccuparsi, più che all'innovazione, a mantenere salda la propria utenza a colonizzare, a suon di acquisizioni e incorporazioni nei suoi sistemi operativi, nuovi mercati.
Dovreste sapere bene che Windows non è stato scelto dagli utenti, ma è stato imposto alle case produttrici di computer. Generalmente solo i computer assemblati puoi acquistarli senza software preinstallato: una piccola percentuale di personal computer desktop e una percentuale nulla di notebook. D'altronde i produttori per pc devono vendere macchine funzionanti, e cosa usano? il sistema operativo più diffuso - risultato ottenuto anche chiudendo un occhio sulla pirateria, prodotto dall'azienda che si accaparra tutte le risorse necessarie per lo sviluppo di una piattaforma operativa e di tutto quel che ne consegue: standard, driver, kit di sviluppo, corsi di formazione, promozione, marketing ecc... Quindi non diciamo delle vere e proprie "balle" come quelle che "windows è stato scelto dagli utenti" - gli utenti non si pongono il problema che potrebbe esserci un prodotto migliore: usano semplicemente il sistema con cui è venduto il pc, sistema che gli è stato insegnato a scuola o l'ha già imparato all'ufficio, senza troppo pensare a problemi di sicurezza altrui o alle ripercussioni di un mercato in mano a un monopolio, a meno che ciò tocchi direttamente le sue tasche.
E come biasimare l'utente medio? Una macchina semplicemente deve funzionare e basta, non possiamo pretendere che tutti capiscono i meccanismi che vi stanno dietro alle quinte.
A me sembra che Linux, ma anche MacOS, non abbiano bisogno - o ne abbiano bisogno in minima parte - nè di firewall, nè di tool di deframmentazione, nè di antivirus. Si dirà "beh è perchè non sono diffusi quanto windows e quindi sono meno bersagliati". In parte è vero, ma a fare la differenza è il sistema ad essere intrisecamente più sicuro, che non ha bisogno di pezze correttive di terze parti. Non dimentichiamo inoltre che fino a qualche anno fa Windows si portava dietro codice di 25 anni addietro, che notoriamente è stato programmato "male", facendo fede alla filosofia MS del prodotto "good enough". Se si è giunti a un sistema sufficientemente avanzato come WinXP è perchè il kernel NT è stato acquisito, e ci ha dato dentro copiando alla grandeMacOS (come usabilità e interfaccia) e Novel Netware (come funzionalità lato server).
E' un dato di fatto se vi fosse più concorrenza ci sarebbe la corsa a perfezionare i propri sistemi e a scovare i bug, Microsoft compresa.
Tutto questo interesse di Microsoft per la sicurezza c'è unicamente perchè vede il rischio di perdere la leadership: vi immaginate se i sistemi windows di tutto il mondo andassero in crash allo stesso tempo?
Gli utonti e i mass media saranno anche tali ma da Sasser in poi si sono accorti che forse è bene pensare un po' alla sicurezza informatica e al'affidabilità, due qualità unanimamente riconosciute ai sistemi *nix.
Ma in che maniera MS rende più sicuri i propri prodotti? Semplicemente acquisendo aziende e integrando le loro tecnologie alla bell'e meglio. Rendendo ricchi gli ex-proprietari di tali aziende ma uccidendo la competizione, la creatività, la voglia di fare meglio. Perchè tanto o vieni acquisito o chiudi e tutti si dimenticano di te, magari oltre al danno la beffa: ti prendono la tua tecnologia, la migliorano (anche se spesso si tratta di un maquillage estetico) e la rivendono facendoci enormi profitti. Tutto perchè loro sono lo schiacciasassi e tu non hai risorse per opporti.
Quale sarebbe la soluzione ideale? Un mercato concorrenziale, in cui Microsoft, Apple e Linux abbiano quote di mercato a due cifre. Non ha poi tanta importanza se manca un sistema predominante: già da oggi tutte le varie piattaforme sono in grado di scambiarsi dati senza grossi problemi. Gli utenti sceglierebbero dunque un sistema piuttosto che a un altro in base alle proprie esigenze e budget, nonchè alle loro qualità.

Linux ogni giorno che passa sta diventando sempre più user-friendly; Apple passa all'architettura x86 - la stessa di Windows e Linux. Inoltre vi sono isole felici, come quella dei dispositivi Symbian che non sono ancora stati intaccati dall'inferiore Windows Mobile, così come fa piacere vedere i PDA più venduti sono i Blackberry e le console più vendute siano Sony, e che allo stesso tempo in entrambi i settori vi siano forti concorrenti che spingono tutti, leader compresi a fare sempre meglio. L'UE una volta tanto fa il buon esempio e assegna una multa esemplare alla stessa società che altrove non hanno avuto il coraggio o la convenienza di contrastare - mi riferisco all'antitrust USA.
Ci sono tutte le premesse affinchè il monopolio possa ridimensionarsi e lasciare spazio ad un mondo di nuove opportunità, più libertà, costi più bassi e perchè no, anche un Windows migliore, più aperto e sicuro.
L'importante è che l'utente, noi tutti, riconosciamo che un monopolio, in qualunque settore, sarà sempre negativo e che a rimetterci saranno sempre i più deboli, ossia gli utenti finali.